Сообщений в теме: 1511

[bark]

 
Во первых где здесь написано что запрещает выезд на встречную?
Во вторых выезд на встречную это еще не обгон.
Выражение "выезд на встречку" придумано для того что бы побольше было "мутной воды" в правилах и побольше возможности нагнать страху и ободрать.

Этот знак устанавливается в тех местах, где обгон без выезда на встречку не возможен, поэтому водители в попутном направлении смещаются на обочину, чтобы пропустить машины идущие с большей скоростью.

[dim.a7]

 

Этот знак устанавливается в тех местах, где обгон без выезда на встречку не возможен, поэтому водители в попутном направлении смещаются на обочину, чтобы пропустить машины идущие с большей скоростью.

"Обгон без выезда на встречку"? По моему это вообще не обгон.
А мне как водителю до лампочки где установлен этот знак. Главное что я должен знать что в этом месте обгон запрещен а не выезд на встречку. А поэтому я имею право в этом месте при отсутствии сплошной хоть сто раз выезжать на встречную для объезда ям и пр. А вот если я обогнал, меня должны штрафовать за обгон, а не за выезд на встречку. А потому как в КОАП нет такой статьи, штрафовать и лишать меня не имеют права. Знак "обгон запрещен" запрещает обгон а не выезд на встречку. Сплошная запрещает ее пересечение, т.е. выезд на встречку. Это большая разница.
Но я ни вкоем случае никому не советую обгонять за знаком при отсутствии сплошной потому как никому ничего Вы не докажите, судья будет на стороне инспектора т.к. вникать в уродские пункты ПДД судья не будет.

[sher-khan]

Да откройте вы ПДД и почитайте. Понятие обгон и опережение - обновились давно.

"Обгон" – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

 

В остальных случаях это теперь (уже несколько лет как) ОПЕРЕЖЕНИЕ.

 

Тихоходов теперь кстати в зоне  действия знака обгонять нельзя ни при каких условиях. Они должны пропускать транспортные средства следующие за ними, в случае несоблюдения несут ответственность. Тихоходы - скорость не более 30 км\ч.

 

Вы вообще господа ПДД после сдачи на права открывали?

Сообщение отредактировал sher-khan: 31 August 2015 - 05:27 PM

[Янычар]

Зачем ПДД? Какой ПДД?  Кошелек есть, дэньга есть

[dim.a7]

Да откройте вы ПДД и почитайте.
 
Тихоходов теперь кстати в зоне  действия знака обгонять нельзя ни при каких условиях. Они должны пропускать транспортные средства следующие за ними, в случае несоблюдения несут ответственность. Тихоходы - скорость не более 30 км\ч.
 
Вы вообще господа ПДД после сдачи на права открывали?

Да открываем изредка. Так там написано примерно так - знак ,,обгон запрещен,, запрещает обгон .... кроме двухколесных... и ТИХОХОДНЫХ .
Но это знак опять таки если нет сплошной. А если есть сплошная, то знак то разрешает, а разметка запрещает. Т.е. обгонишь, будешь отвечать не за обгон а за выезд на встречку.

[Kaiman]

Мда... "Специалистов" много, и у всех категоричное, единственно правильное мнение... А теперь вопрос на засыпку. Приоритет у знака перед разметкой или наоборот? 
Далее, обязанность водителя тихоходного ТС пропускать попутные машины добавлена, но требования знака 3.20 ни кто не изменял
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа."
Знак 9.10 при этом тоже никуда не делся.
Ну и в завершение почитайте постановление пленума Верховного суда РФ, в котором ясно определено, что когда вы едете за тихоходным транспортом, но на дороге красуется сплошная линия разметки и стоит знак, что обгон запрещен, в данной ситуации обгон данного вида транспорта разрешен. 
Коллизий в законодательстве РФ и его толкованиях немеряное количество, поэтому не будьте категоричны и не будете попадать в неловкие ситуации   

 

[dim.a7]

 

Ну и в завершение почитайте постановление пленума Верховного суда РФ, в котором ясно определено, что [/font][/font][/size][/size][/font][/color]когда вы едете за тихоходным транспортом, но на дороге красуется сплошная линия разметки и стоит знак, что обгон запрещен, в данной ситуации обгон данного вида транспорта разрешен. 
Коллизий в законодательстве РФ и его толкованиях немеряное количество, поэтому не будьте категоричны и не будете попадать в неловкие ситуации   

Коллизий действительно много, но мы просто водители должны руководствоваться ПДД. А в ПДД требования знака 3.20 и сплошной разметки друг другу не противоречат- знак запрещает обгон, но обгон тихоходов не запрещает. Разметка же запрещает ее пересечение и ни слова про обгон.
Если я не прав, тогда почему бы не взять любой другой знак скажем запрещающий остановку или разворот? Они же обгон не запрещают? Значит что можно через сплошную? Получается если знак обгон не запрещает, то он автоматически противоречит сплошной разметке? Дурдом какой то постановления пленума ВС противоречат ПДД. Чем руководствоваться?

[Kaiman]

 
 Дурдом какой то постановления пленума ВС противоречат ПДД. 

 Знаки имеют приоритет перед разметкой. Если в зоне действия знака разрешен обгон некоторых видов транспорта, значит разметка в этом случае отдыхает ))) Определенная логика есть. Точно так же временные знаки и разметка имеют приоритет перед постоянными, лагодаря этому ушлые гайцы частенько народ разводят. Надо это помнить )))

[Кот Бегемот]

Хочу уточнить о тихоходах: тихоходным можно считать транспортное средство, паспортная скорость которого, не превышает 30 км/ч. Т/ходное ТС обозначается соответствующим знаком.

Так что, обогнать ТС, в местах где обгон запрещен, можно только, если оно имеет знак тихохода или вы знаете его заводские технические характеристики. По ТХ тракторов мы можем и ошибиться, но в отношение одного ТС можно быть уверенным на 100% - это асфальтовый каток!)))))))

 

Да открываем изредка. Так там написано примерно так - знак ,,обгон запрещен,, запрещает обгон .... кроме двухколесных... и ТИХОХОДНЫХ .
Но это знак опять таки если нет сплошной. А если есть сплошная, то знак то разрешает, а разметка запрещает. Т.е. обгонишь, будешь отвечать не за обгон а за выезд на встречку.

Нет такого нарушения: выезд на встречку! Есть Нарушение требований дорожных знаков и разметки. Обгон тихоходов, велосипедов и т.п. может быть связан с выездом на полосу встречного движения или без выезда на нее, все зависит от габаритов обгоняемого ТС. Обгон крупногабаритного тихоходного ТС, например комбайна, всегда будет связан с пересечением сплошной линии разметки и выездом на встречную полосу движения, но ПДД разрешают это делать. Это просто исключение. И не надо удивляться этому, ведь вас не удивляют исключения из правил русского языка, вы их принимаете как данность, а исключения в ПДД ставят в тупик.

 

Уверенные знания ПДД, Регламента, КОАП и пр. документов избавляют от составления постановлений, протоколов и денежных трат. А то так гайцы могут развести на лишение и при пересечении сплошной линии разметки, разделяющей транспортные потоки попутного (одного) направления. Были прецеденты......

Сообщение отредактировал Кот Бегемот: 01 September 2015 - 07:42 AM

[dim.a7]

 

Знаки имеют приоритет перед разметкой. Если в зоне действия знака разрешен обгон некоторых видов транспорта, значит разметка в этом случае отдыхает ))) Определенная логика есть. Точно так же временные знаки и разметка имеют приоритет перед постоянными, лагодаря этому ушлые гайцы частенько народ разводят. Надо это помнить )))

Вообще то знак "обгон запрещен" запрещающий и в зоне его действия правилами запрещен обгон некоторых видов транспорта а остальные действия не запрещены. Но если не запрещены, это не значит что разрешены потому что теми же правилами в зоне сплошной разметки запрещен выезд на встречную.
А по другому получается если знак и разметка противоречат, то что то нужно убирать либо знак либо разметку. Тогда возникает вопрос на фига вообще нужна сплошная?

[Кот Бегемот]

 
..... теми же правилами в зоне сплошной разметки запрещен выезд на встречную......
 

По тем же Правилам запрещено пересечение сплошной линии разметки, а про выезд на встречную полосу там и слова нет. (Горизонтальная дорожная разметка, 1.1)

 

Вот вам такая загадка:

 

Водитель, домустим, Мазды 3, двигается по главной дороге, впереди нерегулируемый перекресток со второстепенной дорогой, знак "Обгон запрещен" отсутствует. Перед перекрестком прерывистая линия "превращается" в сплошную. Водитель Мазды начинает обгон длинномера, двигающимся прямо, перед перекрестком, в зоне прерывистой разметки. Опередив длинномер, водитель Мазды уже находится в зоне действия дорожной разметки 1.1 (сплошная), по не перестраивается в свой ряд, а продолжает движение по втречной полосе. Встречного транспорта нет. Проехав перекресток и достигнув прерывистой линии разметки, водитель Мазды перестраивается в свою полосу движения.

 

Какой пункт правил нарушил водитель Мазды?

Сообщение отредактировал Кот Бегемот: 01 September 2015 - 08:01 AM

[Александр Николаевич]

Всегда останавливаюсь, не выхожу из автомобиля, здороваюсь, потом передаю документы по одному с озвучиванием каждого, например: "Доброй ночи! Вот водительское удостоверение! (передаю ему в руки), вот свидетельство о регистрации автомобиля (передаю в руки), вот ОСАГО срок заканчивается в апреле 2016" и знаете что, не разу не просили открыть капот, салон, багажник, пройди освидетельствование, а некоторые, после того, того, как успеваю только отдать водительское удостоверение, вообще отдают его и говорят: "счастливого пути", я в ответ: "спокойного дежурства" ))))))))))))))) вот такой я культурный )))))))) может просто потому, что еще у меня всегда и днем и ночью и городе и за его пределами ближний свет и ПТФ + всегда работает регистратор автомобильный с ВКЛЮЧЕННОЙ (даже днем) лампочкой-подсветкой, включаю ее всегда, что бы все участники движения и конечно же инспектора видели, что у меня не просто установлен видеорегистратор, но и работает в данный момент, так как замечал, что бывало, инспектор смотрит в поток, на мой авто, почти указывает жезлом вот вот, но потом, выхватывает другой автомобиль, не часто, но бывало или это просто совпадения ))))))))))) 

[Kaiman]

Уверенные знания ПДД, Регламента, КОАП и пр. документов избавляют от составления постановлений, протоколов и денежных трат. 

+  Незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание часто освобождает )))

[dim.a7]

 

Нет такого нарушения: выезд на встречку! Есть Нарушение требований дорожных знаков и разметки

Паш, ну ты понаписал, полдня мало будет отвечать.
Нарушение такое "выезд на встречку" есть и пользуются им так сказать в обиходе вместо длинного и нудного- "выезд на полосу, предназначенную для встречного ............., в местах где это запрещено ПДД". может не очень точно по памяти. "Выезд на встречку" да не грамматно и юридически и грамматически, нет такого даже слова "встречка". Зато кортко и понятно в неофициальных общениях.
А вот нарушение требований знаков и разметки, нет такого. Требования устанавливаются Правилами а на знаками и разметкой. Так знаки "обгон запрещен" и "Конец запрещения зоны обгона" определяют зону где Правилами установлен запрет на обгон.
Дальше- ты пишешь " Обгон тихоходов, велосипедов и т.п. может быть связан с выездом на полосу встречного движения или без выезда на нее" Это не верно т.к. без выезда на встречную это не обгон.

Дальше-"Обгон крупногабаритного тихоходного ТС, например комбайна, всегда будет связан с пересечением сплошной линии разметки и выездом на встречную полосу движения, но ПДД разрешают это делать"
Нет я с этим не согласен, ПДД этого делать не разрешают. ПДД устанавливают только то, на что распространяется запрет в зоне действия знака 3.20. Иными словами в зоне действия знака 3,20 обгон тихоходов не запрещен. Но в зоне сплошной разметки выезд на встречную т.е. пересечение сплошной является нарушением ПДД. А выезд на встречную в нарушение ПДД строго карается. Кроме того в ПДД есть такой пункт (может малость по памяти не точно) "Обгон запрещен........В МЕСТАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТЬЮ". А именно в таких местах устанавливается знак и разметка. Думаю это для того что бы мы перед обгоном не бегали по дорогам с рулеткой что бы определить ограничена ли там видимость.
Так что постановление верховного суда сплошная фикция. И потом суд это власть исполнительная и корректировать законы не имеет права. Я не юрист, возможно и ошибаюсь, но по моему суд должен исполнять законы а не вносить туда свои изменения.

Так что обгоняя тихохода через сплошную мы нарушаем сразу требования двух пунктов ПДД, пересекаем сплошную и обгоняем в зоне с ограниченной видимостью.
Да и вообще законокрючкотворство доходит до абсурда, получается если нет знака а только сплошная, обгонять тихоход нельзя. А вот если повесили знак "обгон запрещен", то обгонять можно.

Теперь твоя задачка. Это одно и то же когда начинаешь обгон на прерывистой, а заканчиваешь на сплошной за знаком. Вопрос очень спорный и единого мнения даже в суде по моему нет.
Здесь думаю так- я начал обгон и это Правилами не запрещено. Но с одной стороны я должен обгон закончить? А с другой хотя я и заканчиваю обгон, но все равно я же обгоняю в зоне запрета.
Вопрос давнишний, все об этом знают, но Правила конкретизировать по этому вопросу не хотят. Видимо в мутной воде вольготнее. 

По тем же Правилам запрещено [b]пересечение сплошной линии разметки, а про выезд на встречную полосу там и слова нет. (Горизонтальная дорожная разметка, 1.1)

Про выезд на встречную там действительно нет. Но если Вы выезжаете на встречную через сплошную, то нарушаете ПДД. А выезд на встречную в нарушение ПДД строго карается. Причем по нашим гуманным законам карается одинаково как если бы слегка наехал на сплошную что бы не словить выебоену на нашей прекрасной дороге.

Сообщение отредактировал dim.a7: 01 September 2015 - 10:57 AM

[dim.a7]

 

+  Незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание часто освобождает )))

Я бы сказал знание законов иногда может и освободить от ответственности. Наши путаные законы знать не возможно да и судят у нас похоже разных людей по разным законам.
С ДНЕМ ЗНАНИЯ ВАС СОКЛАНОВЦЫ !!!

[Василий Мытищи]

Может кто просветит.Плетусь за КАМАЗом и вдруг разметка 1,6 ,сама по себе без всяких предупреждений и знаков.Обошел камазика строго в зоне этой разметки,ни ни через сплошную.Тормозят,а вот там вы обогнали.Ну да,линия то прерывистая.Неее,это линия для поворота.Для поворота,грю,такая частая а 1,6 предупреждает что впереди сплошная будет.Вообщем,счастливо не нарушайте.Вот и думаю,кто прав.С другой стороны просто так инспектор не отпустил бы.А комбайнов со знаком тихоход ни разу не видал,как и вообще нигде.

Сообщение отредактировал Василий Мытищи: 01 September 2015 - 02:29 PM

[sher-khan]

 

 

Вот вам такая загадка:

 

Водитель, домустим, Мазды 3, двигается по главной дороге, впереди нерегулируемый перекресток со второстепенной дорогой, знак "Обгон запрещен" отсутствует. Перед перекрестком прерывистая линия "превращается" в сплошную. Водитель Мазды начинает обгон длинномера, двигающимся прямо, перед перекрестком, в зоне прерывистой разметки. Опередив длинномер, водитель Мазды уже находится в зоне действия дорожной разметки 1.1 (сплошная), по не перестраивается в свой ряд, а продолжает движение по втречной полосе. Встречного транспорта нет. Проехав перекресток и достигнув прерывистой линии разметки, водитель Мазды перестраивается в свою полосу движения.

 

Какой пункт правил нарушил водитель Мазды?

 

Если перекресток нерегулируемый а дорога - главной то никакой.

[Кот Бегемот]

Если перекресток нерегулируемый а дорога - главной то никакой.

Правильно! Обгон на нерегулируемых перекрестках по главной дороге разрешен. Водитель не нарушил требования разметки и знаков. Водитель не создал помех транспорту, двигающемуся во встречном направлении. Т.е. не нарушил ни одного пункта Правил.

 

 ........А вот нарушение требований знаков и разметки, нет такого......

КоАП: 12.16 ч.1

 

Да Саш, правда твоя - ты не разу не юрист. Но не отчаивайся, идешь в верном направлении.)))))

[dim.a7]

 

КоАП: 12.16 ч.1
 
Да Саш, правда твоя - ты не разу не юрист. Но не отчаивайся, идешь в верном направлении.)))))

Я и не говорил никогда что юрист. Но что наука эта мутная и законы наши мутные я говорил всегда.
КоАП это по телеку был клуб такой давно. Может оттуда корни растут.
12.16 ч1 Не охота читать, но там видимо о нарушении требований знаков и разметки. Вот хорошо бы еще прочитать где написано что такой то знак или такая то разметка ТРЕБУЮТ то то и то то.
Вот знак "курение запрещено" По моему он ничего не требует, он даже блин разговаривать не может. Он просто обозначает место где установлен запрет на курение.
Так же и знаки "Обгон запрещен" и "конец зоны обгона" просто устанавливаются и обозначают. Но ничего не требуют. А требуют ПДД - запрещают в зоне установки знаков обгон.

А вот задачка подобная твоей. Выехал на встречную для обгона на прерывистой а назад уже сплошная и гаи. Ну и встречная свободна. Буду ехать по встречке пока сплошная не кончится.
Вроде бы тоже ничего не нарушил. Но что скажет инспектор который махнет палкой и я по его сигналу пересекаю сплошную справа и останавливаюсь на обочине?
В двух вариантах сплошная со знаком и без знака.

[dim.a7]

 

Правильно! Обгон на нерегулируемых перекрестках по главной дороге разрешен. Водитель не нарушил требования разметки и знаков. Водитель не создал помех транспорту, двигающемуся во встречном направлении. Т.е. не нарушил ни одного пункта Правил.

Вот и я говорю, бардак в стране. А нафига тогда рисуют перед перекрестком сплошную? А я еду справа от сплошной с левым поворотником, за мной КАМАЗ прямо, а нас все слева обгоняют потому что первый выскочил на встречную до того как я включил поворотник, а остальные за ним потому как меня не видят. А я стою как дурак, вынужден их пропускать.
А перед сплошной всегда прерывистая удлиненная рисуется для того что бы водитель вовремя вправо перестроился. Но нам пофиг, мы ищем дыры в Правилах что бы вытворять что попало, а ГАИшники ищут тоже дыры что бы..... ясно для чего.