Форум Кайрон клана

Всем доброго времени суток. Хотелось бы спросить совета у юристов нашего форума в следующей ситуации.
Несколько месяцев назад в моей квартире на потолке в ванной комнате появилась небольшое влажное пятно. Я подумал, что оно исчезнет и не придал этому значение. Однако пятно стало разрастаться на потолке и стене, со временем штукатурка кусочками стала отваливаться, потом стала появляться плесень. Выглядит оно теперь вот так:

Потом в соседней комнате, на одной линии с этим пятном появились еще 4 пятна, диаметром от 4 см.до 20 см. В центре больших пятен потолок влажный
Учтывая, что я постоянно на работе, а ТСЖ работает только 2 дня в неделю по 2 часа, в ТСЖ пошла жена, сказать, что появилась такая проблема, нужно все осмотреть, если что - акт составить. Они там ей сказали: "У Вас в квартире есть вода? Нет? Тогда это не затопление. Идите к соседям сверху, разговаривайте с ними сами.". Она сходила к соседям сверху, те - ничего не знаем, у нас все сухо, смотрите сами. Прошлым летом эти соседи делали капитальный ремонт в квартире. В ванной у них стоит душевая кабина, за которой сухо, в комнате тоже обычный пол. Что тут скажешь...
Тогда в ТСЖ пошел я сам. Написал письменное заявление об осмотре квартиры и составлении акта, отпросился с работы и пошел в ТСЖ. Они мне тоже стали рассказывать, что если в квартире у Вас ничего не течет - это не затопление. Мол, напишите заявление, мы придем и напишем акт, но "просто напишем, что увидим". В просьбе привлечь специалиста (сантехника) они мне отказали, мол - это платная услуга. Сказали, что придут через два дня...
Вчера мы сами позвонили сантехнику ТСЖ, он через "не хочу", но согласился приехать. Вечером приехал домой, предварительно в Консультанте нашел образец бланка Акта обследования жилого помещения по факту ущерба, причиненного в результате затопления. Приехал сантехник, пришла женщина из ТСЖ, я попросил вместе со мной подняться к соседям сверху и пригласить их для осмотра и составления акта (чтобы в случае отказа соседей, у меня был свидетель), но она отказалась. Сходил сам, соседка из верхней квартиры пришла к нам. Сантехник тоже приехал. Женщина из ТСЖ взяла мой бланк и стала заполнять его. Когда она записала меня и соседку сверху в графе "комиссия", я ей возразил, сказал, что в акте есть отдельная графа "Собственник жилого помещения" (который не является членом именно комиссии), но она упорно стала мне доказывать, что "ничего страшного, Вы тоже участвуете в осмотре - значит комиссия" Стали осматривать пятно в ванной. долго спорили про пятно - я утверждал, что стена на ощупь влажная, соседка сверху - что это просто плесень, а влаги нет. К общему выводу не пришли. Когда спросили у сантехника, какова возможная причина появления пятна, он сказал, что не знает. Потом осмотрели пятна на потолке комнаты. Потом прошли к соседке сверху - видимых следов воды нет. закончили составление акта. Женщина снова вписала нас в состав комиссии, я стал возмущаться, она сказала, что в графу собственники ничего вписывать не будет. Я стал настаивать на том, чтобы в акте заполнили графу "Утверждаю" и поставили печать ТСЖ, т.к. без этого данный документ юридической силы иметь не будет. Женщина стала бурно возмущаться "ничего писать я не буду, это вообще не акт, а просто так. Мне председатель ТСЖ сказал просто написать что-нибудь на листочке А4". Я беру акт и в графе "Замечания" вписываю - не утвержден акт руководителем ТСЖ". Она мне стала говорить, чтобы мы разбирались с соседями сверху между собой, а ТСЖ тут вообще не причем и писать ничего не должно. С этими словами она убежала. Сантехник вообще просто ходил и смотрел, сказал, что возможно у нас плохо вытяжка работает (и именно на соседней стене и потолке в определенном месте появилось пятно), может еще что-то... Возможные причины появления пятен никто не назвал
Мне, конечно, несложно купить краску и все закрасить самому. Но причина не установлена, боюсь, что пятна появятся снова. Возможно где-то когда-то текло, а возможно - течет. Очень возмутило поведение ТСЖ, которое составило акт, с указанными нарушениями и наотрез отказалось их исправлять. Вот акт:


Можно ли обжаловать действия ТСЖ и куда обращаться? Что предпринимать в дальнейшем?

Когда нужно нечто подобное, спрашиваю тут: http://www.mastercity.ru/forum.php там подскажут.

не успел добавить...
Трубы ТСЖ заканчиваются на вентиле, который открывает воду в квартиру - вентиль их - остальное собственника.
То же самое с канализацией - тройник их - остальное собственника.
Предполагаю, что делали ремонт - есть проблемы с гидроизоляцией в санузле, душевые кабины текут регулярно.

а пол у соседки с подогревом?

Если ТСЖ заняло такую позицию, то надежды на них мало и не тратьте время. Наймите независимую, направьте ТСЖ приглашение заказным на экспертизу, а там уже по выводам независимой. Либо соседи либо ТСЖ.

Из личного опыта. Заявление в ТСЖ о составлении акта. Заявление в двух экземплярах, один экземпляр с входящим номером себе. В заявлении должна быть фраза "в соответствии с действующим законодательством акт составить в трехдневный срок." Через три дня, если акта нет, жалоба районному прокурору на бездействие должностного лица, к жалобе прикладываешь копию своего экземпляра заявления в ТСЖ. Параллельно заявление в жилинспекцию и защиту прав потребителей. ЗПП имеет право комиссионно составить такой акт. Юрист жилинспекции мне посоветовала независимого эксперта, а потом бесплатно оформила бумаги в суд.

У соседей скорее всего текут трубы металлопласт вмурованные в стены.

Если протечка будет повторяться или не исчезать, то пиши заяву в ТСЖ на осмотр с актированием. Через три дня бездействия, пиши в жилищную инспекцию. Там быстро отреагируют))) Сейчас идет процесс лицензирования ЖКХ... Если все высохло, то... соседский кот опрокинул ведро с водой,))) или еще в таком духе, то без вариантов, вряд ли докажешь что... Если течет нечто вмурованное, то закрываем все краны и смотрим на счетчики, минут 10-15 обычно хватает...

ЗЫ: металлопласт в стене? Это круть!)))

Так в том и дело, что я написал заявление в ТСЖ, они его приняли, через день был составлен "акт", с указанными в первом сообщении недостатками. А они, на мой взгляд, очень существены.
Если бы причина протечки была устранена, влага бы высохла. А она присутствует на потолке и стене пятна в ванной, и в центре двух пятен в комнате отчётливо видно влажные пятна, в этих местах потолок на ощупь влажный.
Сообщение отредактировал Matador: 23 January 2015 - 09:00 PM

В любом случае ЗПП и жилинспекция. Мне независимый эксперт обошелся в 5к, по суду деньги вернулись. После суда жилинспекция посоветовала потеребить судебных приставов, там тоже ленивые тельца сидят, пришлось показать им, что нормативные документы знаю и куда жаловаться тоже знаю. Довольно оперативно арестовали счета ТСЖ и те выплатили все, что насчитал суд. Калькуляцию делал эксперт по размеру повреждений, стоимости материалов и работ. Суд согласился, потому что смета не зашкаливала.

Вот только как понять причину повреждений? Соседи сверху же не дадут вскрывать полы...

У меня вина ТСЖ была, в твоем случае сложнее. Попадалась такая ситуация когда нормативную базу изучал, но не запомнилась, потому что не нужна была. В инете масса информации с образцами документов.

Еще может течь вода из канализационных труб. Или, как было у нас в доме, что-то было сделано с выходом вентиляционной трубы на крышу, и снег попадал в нее, таял и вода по стене стекала на потолок квартиры на 5-м этаже (дом 9-ти этажный).

Вот только как понять причину повреждений? Соседи сверху же не дадут вскрывать полы...

было такое же в ноябре 2014. В двух комнатах текло. У соседей сверху ничего не видно. Они в отказ. Ломать не дадим.раздалбливали от нас. В стене стояк прогнил на высоте 0.5м у соседей. Но всё сделал ЖЭК. всё что разломали, заделали и с извинениями. даже мусор убрали.
в правовом плане всё было немного проще. Там хату снимают и при упоминании, что придёт участковый, все вопросы решились сразу
Сообщение отредактировал скоровод: 23 January 2015 - 10:11 PM

Вот только как понять причину повреждений? Соседи сверху же не дадут вскрывать полы...

Коля, у тебя в квартире сантехкабина или кирпичная перегородка - квартира/туалет/ванная?

Коля, у тебя в квартире сантехкабина или кирпичная перегородка - квартира/туалет/ванная?

Не совсем понял...

Сантехкабина - блок "ванна-туалет".

Сантехкабина - блок "ванна-туалет".

А-а-а... нет, у меня по раздельности они (ванная и туалет)

А-а-а... нет, у меня по раздельности они (ванная и туалет)

Немного не о том. Ванна и туалет бывают как вставленные кабины, а до перекрытий и стен еще пространство остается от этих кабин.

Я, Коля, спрашивал про сантехкабину (СтКБ). Это такой ж/б блок - туалет + ванная, но конечно раздельные.



Поскольку она ниже потолков, то верх до потолка закладывается кирпичом.
Пустоты над СтКБ соединены с вентканалами дома.
В эти пустоты выходят окна вентиляции из туалета и ванной.
Если у тебя СтКБ, есть смысл расковырять и вынуть пару верхних кирпичей, посветить фонариком, где капает.

Чудес на свете не бывает и это - протечка сверху.
Но протечка может быть и этажом выше соседей, - вентканал идет через весь дом и выходит на крышу (все видели прямоугольные надстройки на крышах).