Сообщений в теме: 1447

[ПИОНЕР]

На анимации да, вроде наоборот, возможно с регулирующими лопатками я ошибаюсь, всё наоборот, в мануале не понятно про какие обороты идёт речь, то ли турбины, то ли двигателя, но по любому при втягивании штока производительность турбины увеличивается.

[Dencen]

Такс я тут вычитал, что у меня турбина без изменяемой геометрии вот её номер 6650901780. Получается и принцип работы другой 

Фото турбины, даже по фото видно что для лопаток там места нет.... или мне кажется?

[ПИОНЕР]

Такс я тут вычитал, что у меня турбина без изменяемой геометрии вот её номер 6650901780. Получается и принцип работы другой 

Фото турбины, даже по фото видно что для лопаток там места нет.... или мне кажется?

Отличить проще: есть клапан модулятора или нет. И ещё, без "геометрии" не будет хода штока после запуска. 

[Sashka31rus]

Нет там никакой геоиетрии. Это перепускной клапан выхлопных газов.

[dim.a7]

Так это же на рекстон.

 

но с другой, при работе на максимум, лопатки должны быть раскрыты     

Привет Алексей. При работе на максимум, лопатки складываются. При этом уменьшается проходное сечение при том же расходе газов. Давление газов перед лопатками увеличивается, скорость газов в узких щелях увеличивается плюс оптимальное направление. Турбина начинает вращаться быстрее.

При больших нагрузках объем газов увеличивается, скорость газов увеличивается и лопатки раскрываются. Если лопатки не раскрылись, будет "передув", сорвет патрубок или что то лопнет.

Или заглушка ЕГР улетит в турбину если слабая, как тут один товарищ спрашивал почему.

Но есть еще один интересный вопрос на который ответа не нахожу- при резком сбросе газа и соотв. раскрученной по максимуму турбине, потребление воздуха резко уменьшается, но турбина сразу обороты не сбросит и продолжает качать. Перепускного клапана нет, давление должно прыгнуть вверх. Или там какая то хитрость нечеловеческая?

[Dencen]

Не понял что значит"перепускного клапана нет"?

[dim.a7]

Не понял что значит"перепускного клапана нет"?

 

На турбине VGT, что с регулируемой геометрией перепускного клапана нет.

У тебя есть. У тебя когда повышается давление наддува, вот тот боченочек из которого шток торчит этим штоком открывает клапан и выхлопные газы мимо турбины уходят. Смотри, в нормальном состоянии клапан закрыт. Открываться должен когда давление наддува превысит норму.

[ПИОНЕР]

Так это же на рекстон.

 

Привет Алексей. При работе на максимум, лопатки складываются. При этом уменьшается проходное сечение при том же расходе газов. Давление газов перед лопатками увеличивается, скорость газов в узких щелях увеличивается плюс оптимальное направление. Турбина начинает вращаться быстрее.

При больших нагрузках объем газов увеличивается, скорость газов увеличивается и лопатки раскрываются. Если лопатки не раскрылись, будет "передув", сорвет патрубок или что то лопнет.

Или заглушка ЕГР улетит в турбину если слабая, как тут один товарищ спрашивал почему.

Но есть еще один интересный вопрос на который ответа не нахожу- при резком сбросе газа и соотв. раскрученной по максимуму турбине, потребление воздуха резко уменьшается, но турбина сразу обороты не сбросит и продолжает качать. Перепускного клапана нет, давление должно прыгнуть вверх. Или там какая то хитрость нечеловеческая?

Привет Александр. Да просто в мануале криво, видимо, всё это расписано, да и рисунок лопаток отличается. Если для большей производительности лопатки складываются, направляя газы по касательной, раскручивая турбину - понятно, но всё же остаётся не понятна фраза из мануала: дескать на высоких оборотах лопатки уменьшают сопротивление выхлопным газам, как так, если при этом они раскрыты и стоят почти перпендикулярно?

Ну а при сбросе газа, вопрос может возникнуть, если сразу выжать сцепление, тогда обороты двигателя, вместе с расходом воздуха будут падать быстро, да и то не мгновенно, но у турбины, энергия раскрутки упадёт ещё раньше, да и имея противодавление, оборотики будут падать также стремительно.  

 

Не понял что значит"перепускного клапана нет"?

Так есть модулятор или нет? Шток бочонка куда пружинит: на вдавливание или на вытягивание?

[Dencen]

Модулятор есть, шток бочонка при нагнетании вакуума втягивается, а при стравливании вакуума пружина толкает шток обратно из бочка. 

Ну собственно, тогда и лезть в турбину незачем, раз лопаток нет то и чистить нечего. 

[ПИОНЕР]

Модулятор есть, шток бочонка при нагнетании вакуума втягивается, а при стравливании вакуума пружина толкает шток обратно из бочка. 

Ну собственно, тогда и лезть в турбину незачем, раз лопаток нет то и чистить нечего. 

Ха, судя по данному описанию турбина с геометрией, если только это не какая-то переходная модификация или предыдущий владелец не воткнул турбину без геометрии, оставив бочонок от старой с геометрией, одни загадки короче. 

[dim.a7]

но всё же остаётся не понятна фраза из мануала: дескать на высоких оборотах лопатки уменьшают сопротивление выхлопным газам, как так, если при этом они раскрыты и стоят почти перпендикулярно?

 

Ну так все правильно, лопатки раскрываются, площадь прохода для воздуха увеличивается, сопротивление выхлопным уменьшается.

Модулятор есть, шток бочонка при нагнетании вакуума втягивается, а при стравливании вакуума пружина толкает шток обратно из бочка. 

Ну собственно, тогда и лезть в турбину незачем, раз лопаток нет то и чистить нечего. 

 

Денис, найди у кого нормальная конструкция и сравни со своей.  На кайроне турбина не такая. 

[dim.a7]

как так, если при этом они раскрыты и стоят почти перпендикулярно?

 

Не понял к чему перпендикулярно? Лопатки открываются,  направляют газы к оси и на выход. Лопатки турбины имеют форму, плавно изменяющую траекторию газов на 90 град.

[dim.a7]

а при стравливании вакуума пружина толкает шток обратно из бочка. 

 

<iframe width="568" height="319" src="https://www.youtube....ed/d7JP7ElZycQ"frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Вот так работает турбина что у тебя на фото.

[Dencen]

По видео сразу всё ясно стало, спасибо. Работает нормально всё)

[ПИОНЕР]

Не понял к чему перпендикулярно? Лопатки открываются,  направляют газы к оси и на выход. Лопатки турбины имеют форму, плавно изменяющую траекторию газов на 90 град.

Ну да, видимо так оно и есть.

 

По видео сразу всё ясно стало, спасибо. Работает нормально всё)

Действительно есть вариант управления турбины без геометрии с помощью вакуума и модулятора, но тогда всё же остаётся один вопрос: достаточен ли диапазон в четверть рабочего хода рычага? 

[boris81]

Добрый день товарищи соклановцы.

Слишком досканально разбираться в вопросе работы геометрии, не было времени,

но на сколько я считаю (и Александр как всегда прав) ,

в основе работы геометрии турбины лежит закон Бернули 

https://ru.wikipedia.../Закон_Бернулли

а точнее не основные его выводы, а то что при прохождении жидкостью (газом) более узкого сечения, скорость жидкости (газов) увеличивается,

собственно, что мы и наблюдаем при сведении лопаток (шток втянут).

 

Возможно кому то пригодится

Когда менял свой картридж, то же выставлял зазор около 2мм.

 

А про турбины рекстона, где то я видел, что давление наддува регулируется именно перепуском ОГ в обход горячего колеса турбины.

Сообщение отредактировал boris81: 17 October 2016 - 08:54 AM

[Dencen]

Судя по видео и фото новых таких турбин, это полный достаточный ход штока. Да уж.
Судя по видео и фото новых таких турбин, это полный достаточный ход штока. Да уж.

[boris81]

Денис, посмотри на штоке следы краски , которые ставят на заводе,

Посмотри в нете устройство турбины рекса, она по моему без геометрии.

[Dencen]

Краску там уже не разглядеть.. Но сравнивая с фото новых турбин, вроде все одинаково.

Подскажите где посмотреть на характеристики надува турбин?

[boris81]

На сколько я себе представляю, наддув зависит от режима работы двигателя (ХХ, нагрузка и пр.)

Списывался с Романом, и после чиповки разговаривал с ним, он сказал, что макс. давление на каком то режиме (думаю тапка в пол),

может быть около 2,1 бар, на ХХ у мены около 0,15 бар, при умеренном разгоне около 1-1,5 бар.

Смотрю мультитрониксом.

 

Это на память, могу ошибиться, последний раз смотрел месяца полтора два назад.

Лучше спросить у Романа (Вахмурка), он точнее скажет.

Сообщение отредактировал boris81: 17 October 2016 - 10:00 AM