Сообщений в теме: 12878

[Xopxe]

Да, книжечка не помешала бы! пока перед тем что бы сделать что-нибудь внимательно изучаю, что пишут здесь и по схемам на exist. машину купил совсем не давно!

Андрей, вот ссылка

На форуме есть раздел с документацией.

Сообщение отредактировал Xopxe: 02 April 2012 - 04:59 PM

[Andrey 32]

Андрей, вот ссылка

На форуме есть раздел с документацией.

Спасибо!

[vlad44]

Спасибо!

Тоже прошелся по этой ссылке, Да, это именно та самая книга, о которой я Вам говорил.

[maxtodor]

у вас скорее всего недотянуто сочленение где заглушка и оно оттуда сифонит. отсюда громогласный рык и возможно подтравливание воздуха (отсюда дым)

Болты затянуты на ура. М.б. толщину прокладки увеличить? у меня стоит 1мм.

Я бы попросил Вас еще замерить расход топлива до заглушки и после.Если нет в машине БК,то хотя бы примерно,по ощущению.

Я езжу в основном режиме "город". Расход составляет около 14л со всеми прогревами и тд. при заглушенном ЕГР. Раньше расход был такой же.
По трассе - 5,0-5,8л при заглушенном. Было проверено на маршруте Архангельск-СПБ.

[KoLeSo]

По трассе - 5,0-5,8л при заглушенном. Было проверено на маршруте Архангельск-СПБ.

Это как 5,8 литров на 100км??? с какой скоростью вы едете?
по трассе у меня 11 выходит! при общей средней скорости 100 км/ч. езжу со скоростью от 120-140 по спидометру!

[dim.a7]

Это как 5,8 литров на 100км??? с какой скоростью вы едете?
по трассе у меня 11 выходит! при общей средней скорости 100 км/ч. езжу со скоростью от 120-140 по спидометру!

Что то мне кажется много. Правда по хорошей дороге что бы гнать 120 я не ездил. в основном 120 местами . местами 100, большей частью 80-90 по разбитой дороге -расход литров 8 примерно, но не больше 9и.

[KoLeSo]

трасса м4! старался держать 140 по спидометру, по навигатору 128 и менты не трогают!

[maxtodor]

Это как 5,8 литров на 100км???

А вот так. Заправка в Архангельске до горловины, а потом только в вологде. Общее расстояние около 770 км. До полного в Вологде заправил 45л. При этом в машине находилось 3 человека + водитель и весу примерно 60 кг. Но ехали мы почти 9 часов, т.к. дорога "УГ".)) тише едешь, больше экономии;)

[Xopxe]

Тоже прошелся по этой ссылке, Да, это именно та самая книга, о которой я Вам говорил.

Тогда вопрос из зала Где в этой книге написано про блокировку лопаток, изменяющих геометрию турбины, при установке заглушки?
Да, там есть, типа такого: Функционирование системы VGT невозможно при неисправности любой детали системы ЕГР.
Но, во-первых, это не раскрыто.
Во-вторых, из приведенной схемы не следует, что вообще есть электрическая обратная связь от клапана ЕГР в мозги. Объяснено, что мозги понимают о срабатывании ЕГР по изменению количества расходуемого воздуха (т.е. с HFM датчика).
Однако, на практике мы знаем, что это далеко от истины. Так как при установке заглушки никаких ошибок не возникает (вчера смотрел специально).

Про блокировку лопаток. Если бы они блокировались в открытом положении, то мы бы чувствовали ну очень большую турбояму. Если бы они блокировались в закрытом положении, то по идее сильно бы возросла приемистость из-за возросшего давления наддува (я тут не вполне уверен, что во всем диапазоне рабочих оборотов двигателя при ограничении пропускного канала турбины, давление будет линейно расти). Но ни первого, ни второго мы не наблюдаем. Почему?

[Vahmurka]

потому что все работает
мне кажется что эту "лазейку" с заглушкой производители оставили специально.

[Xopxe]

потому что все работает
мне кажется что эту "лазейку" с заглушкой производители оставили специально.

Скрытая поддержка тюнинг ателье
http://www.google.c....biw=973&bih=551

Сообщение отредактировал Xopxe: 03 April 2012 - 10:46 AM

[VICTORRR]

потому что заглушка это все равно что закрытый клапан егр.
а при мощностных режимах (разгоне, большой скорости, большой нагрузке и тп) двигатель работает только с закрытым клапаном егр т е вроде как с заглушкой.
и естественно никаких проблем (с турбиной, уменьшение ресурса и т д) из за заглушки быть не может.
т к это аналог рабочего режима.

[Xopxe]

потому что все работает
мне кажется что эту "лазейку" с заглушкой производители оставили специально.

потому что заглушка это все равно что закрытый клапан егр.
а при мощностных режимах (разгоне, большой скорости, большой нагрузке и тп) двигатель работает только с закрытым клапаном егр т е вроде как с заглушкой.
и естественно никаких проблем (с турбиной, уменьшение ресурса и т д) из за заглушки быть не может.
т к это аналог рабочего режима.

Ребят, ну дайте Владимуру ответить

[Vahmurka]

Скрытая поддержка тюнинг ателье
http://www.google.c....biw=973&bih=551

какая у нас экономия 300$ приятственная!

Сообщение отредактировал Vahmurka: 03 April 2012 - 12:06 PM

[Andrey 32]

С точки зрения управления системой ЕГР заглушка ни на что не влияет! воздух как был в трубках так и остался, только он стал чистым. Система судя по всему поднимает шток в ожидании отработанных газов, а там чистый воздух, и мы ездим с открытым клапаном всегда, что не противоречит логике работы ЕГР, если же режимом работы двигателя предусмотрено закрыть клапан, то система клапан закрывает (например, максимальные обороты).
Единственно все таки не понятно используется ли клапан ЕГР для сброса избыточного давления или нет?

[Xopxe]

С точки зрения управления системой ЕГР заглушка ни на что не влияет! воздух как был в трубках так и остался, только он стал чистым. Система судя по всему поднимает шток в ожидании отработанных газов, а там чистый воздух, и мы ездим с открытым клапаном всегда, что не противоречит логике работы ЕГР, если же режимом работы двигателя предусмотрено закрыть клапан, то система клапан закрывает (например, максимальные обороты).
Единственно все таки не понятно используется ли клапан ЕГР для сброса избыточного давления или нет?

Нет. У нас нет избыточного давления, так как турбина с изменяемой геометрией. И через выпуск вряд ли можно сбросить давление, когда там выхлопные газы - у них давление больше (имхо, а может и не больше ).

[pandemenator]

А что же тогда засирает клапанную крышку рядом с ЕГР?, я заглядывал - там есть дырка снизу под крышкой ЕГР из которой все эти г-на летят, и видимо во время сброса давления.

[vlad44]

Тогда вопрос из зала Где в этой книге написано про блокировку лопаток, изменяющих геометрию турбины, при установке заглушки?
Да, там есть, типа такого: Функционирование системы VGT невозможно при неисправности любой детали системы ЕГР.
Но, во-первых, это не раскрыто.
Во-вторых, из приведенной схемы не следует, что вообще есть электрическая обратная связь от клапана ЕГР в мозги. Объяснено, что мозги понимают о срабатывании ЕГР по изменению количества расходуемого воздуха (т.е. с HFM датчика).
Однако, на практике мы знаем, что это далеко от истины. Так как при установке заглушки никаких ошибок не возникает (вчера смотрел специально).

Про блокировку лопаток. Если бы они блокировались в открытом положении, то мы бы чувствовали ну очень большую турбояму. Если бы они блокировались в закрытом положении, то по идее сильно бы возросла приемистость из-за возросшего давления наддува (я тут не вполне уверен, что во всем диапазоне рабочих оборотов двигателя при ограничении пропускного канала турбины, давление будет линейно расти). Но ни первого, ни второго мы не наблюдаем. Почему?

Георгий, я, к сожалению, не могу ответить конкретно на все Ваши вопросы, так как не располагаю полными данными о работе ЭБУ и других систем Кайрона. На Кайроне я такой же простой "водила", как и большинство из нас. Тем более, что за 4 года эксплуатации Кайрона он мне не доставил ни малейших хлопот (тьфу-тьфу) и я, естественно, никуда пока не лазил и ничего не крутил в нем. Из литературы по Кайрону у меня только электронная книга, о которой мы говорили. И больше, чем там написано, я сказать не могу. Насчет блокировки механизма поворота лопаток при неисправных узлах ЕГР я прочитал там. Там же указано, что да - основным управляющим сигналом является сигнал MAF, но он коректируется в зависимости от ряда других вспомогательных сигналов (не буду повторяться, там все хорошо описано). Как весь этот конгломерат оценивается ЭБУ и как отражается на диагностических каналах, я оценивать без конкретной информации не берусь. Да, я занимался испытанием многих ДВС, но Кайрона тогда на белом свете еще не было. Прежде чем сесть за этот ответ, я внимательно "пролопатил" большой объем информации по современным дизелям многих фирм. В каждом конкретном случае схемы управления и режимы работы ЕГР очень сильно различаются. Очень сильно различаются и механизмы блокировки тех или иных систем двигателя при вмешательстве в работу ЕГР. Где-то они очень жесткие, где-то - менее.
Поэтому, я и писал, что ни в коей мере не считаю свою предыдущую информацию безапелляционной истиной. Про роль ЕГР я говорил так, как этот вопрос трактует теория ДВС. Это не мои измышления. Можно или нельзя, стоит или не стоит глушить канал ЕГР в нашем Кайроне пусть каждый решает сам, а потом поделится с нами информацией по результатам. Как владелец Кайрона я тоже буду ждать ее с интересом. Единственно о чем я очень прошу (я совсем не отношусь к партии "зеленых"), не проявляйте в своих материалах агрессивно- наплевательского отношения к проблемам экологии. Честно говоря, такие высказывания не будут красить их авторов. Это не чепуха и происки "зеленых", а очень серьезная беда современности!!!

[Xopxe]

А что же тогда засирает клапанную крышку рядом с ЕГР?, я заглядывал - там есть дырка снизу под крышкой ЕГР из которой все эти г-на летят, и видимо во время сброса давления.

В руководстве по ремонту о таком режиме не упоминается, и на картинках клапана сброса давления нет.

[Xopxe]

Единственно о чем я очень прошу (я совсем не отношусь к партии "зеленых"), не проявляйте в своих материалах агрессивно- наплевательского отношения к проблемам экологии. Честно говоря, такие высказывания не будут красить их авторов. Это не чепуха и происки "зеленых", а очень серьезная беда современности!!!

Владимир, ответ принят, спасибо.

Вчера читал (почти нифига не понял) статьи и диссертации по образованию NOx. Понял, что ДА зависит от температуры в камере сгорания. При этом при повышении температуры концентрация сначала растет потом падает. Решил ознакомится с методами противодействия этому явлению. И оказалось, что никто не предлагает подмешивать выхлопные газы во впуск! (Надо глубже в историю рыть). Предлагают модифицировать топливо (диссер по присадкам в дизель). Впрыскивать воду. Обеднять смесь. Эххх, как всё непонятно. Еще, интересно, оказывается бензинки еще больше нокса производят, чем дизели.

Вывод, надо померить содержание NOx c заглушкой и без заглушки, кто может посодействовать?

Сообщение отредактировал Xopxe: 03 April 2012 - 03:18 PM