Сообщений в теме: 1447

[vlad44]

Привет, Владимир! Вот и ты подключился. Я только ЗА то, чтобы именно разобраться. Предлагаю, отвязаться от всех аббревиатур таблиц и прочего, (так как все эти подсистемы "взаимодополняют" функционально друг друга) и пользоваться только смысловыми понятиями. Ясно что, АБС/ЕБД функционально относится к эффективному торможению. Всё остальное,также, работает через торм. колодки, те же клапана и др. исполнительные механизмы. Предлагаю самим подумать. как, имея данный набор инструментов можно реализовать те или иные функции. Свои соображения по поводу распределения торм. усилий и "псевдо" блокировки диффов я изложил выше.

Еще раз привет, Олег! Спасибо за ответ. Да я все время слежу за дискуссией, но не вмешиваюсь. С этим надо разбираться спокойно, методично и последовательно, а времени нет. К тому же в нашем мануале все изложено отрывками, в разных местах, с повторами, а искать "компьютерным листанием" не очень удобно. Сложно быстро выйти на нужное место. Я пока ничего не буду комментировать. Хочу пролопатить англоязычные материалы по Корандо (не по Тайгеру). Ноги нашей системы растут еще оттуда, а у Корандо много общего по системам с Мерсом. Недаром СсангЕнг с Мерсом работал совместно.

[dim.a7]

, то при отключении ESP отключаются и ее составляющие, в том числе, ASR (противобукс при резком старте и резких маневрах) и ABD ( электронный иммитатор блокировки), а функционирует только система ABS/EBD. Мы уже поняли, что Слава Кпсс не мужчина, но давайте с остальными ССС разберемся до конца!.

Так вроде бы разобрались, правильно все Вы говорите, всегда функционирует только система ABS/EBD, а остальное проделки ESP.

. Как же тогда ЕБД может "распределять" тормозное усилие -? Получается, что только скважностью и частотой "между ДА и НЕТ. Скажем колесо реже тормозит, но дольше катится. Другого вроде как не просматривается.

Так и не распределяет ничего. Для распределения необходимо по крайней мере измерять эти усилия, а этого нет. ЕСТЬ ТОЛЬКО ИЗМЕРЕНИЕ СКОРОСТИ каждого колеса с большой точностью. Система просто пытается выровнять эти скорости.

[SrSerg]

Потому и буксуют ВСЕ, а не по одному на оси, как это часто бывает. Этого мы и добиваемся, ставя принудит. блоки в мосты.

Это было бы чудесно, если бы было так, но по факту с отключенноой ESP крутятся 2 колеса в 4WD и одно колесо в 2WD, никаких виртуальных блокировок при откллюченной ESP нет, только при включенной.

[kostegaj]

Да про риски и дырки в диске с датчиками то всё понятно, но это только скорость вращения колеса, а не авто при относительном скольжении. Так как они определяют реальную скорость машины ( а не колес) ? Про чувствительность мы уже читали - 1км/час.

Да никак. Как уже и было сказано измеряются только скорости колес. Поэтому и ЕСП, которая использует те же датчики и не всесильна. Поэтому и АБС глючит так в заносе, т.е. не тормозит совсем.

[rostovcev]

Так вроде бы разобрались, правильно все Вы говорите, всегда функционирует только система ABS/EBD, а остальное проделки ESP.

Так и не распределяет ничего. Для распределения необходимо по крайней мере измерять эти усилия, а этого нет. ЕСТЬ ТОЛЬКО ИЗМЕРЕНИЕ СКОРОСТИ каждого колеса с большой точностью. Система просто пытается выровнять эти скорости.

Усилия измерять нам нечем. Можно за секунду два раза тормознуть коротко и до упора, а можно 10 раз, В сумме, в интеграле 10 раз торможение будет эффективней. Так работает модулятор турбины и ЕГР, дозируя вакуум. Максимальная скорострельность, по-моему до сорока раз в сек. (АБС).

[rostovcev]

Да никак. Как уже и было сказано измеряются только скорости колес. Поэтому и ЕСП, которая использует те же датчики и не всесильна. Поэтому и АБС глючит так в заносе, т.е. не тормозит совсем.

А, если все начнут тормозить одновременно, начнётся относительное скольжение и скорость вращения уже не будет соответствовать реальной скорости авто, тогда что?

[Korsakoval]

Электроника призвана исправлять ошибки водителя, а водитель должен по возможности их не допускать. Поэтому, если начинает отрабатывать ESP значит "прокладка" делает, что-то не то.

[Kukas]

Электроника призвана исправлять ошибки водителя, а водитель должен по возможности их не допускать. Поэтому, если начинает отрабатывать ESP значит "прокладка" делает, что-то не то.

Вот поэтому изначально брал комплектацию без лишней лабуды

[Vahmurka]

зря. мы с лабудой присмотрелись друг к другу и... подружились! теперь с удовольствием дрифтим под верещяние приборной панели

[x-soft]

за пинайте меня =)
подолью масла в такую популярную тему
я в скором будущем, к следующей зиме эту лабуду себе поставить хочу ))) собственноручно.
уже разборки шерстюю

[Олег03]

за пинайте меня =)
подолью масла в такую популярную тему
я в скором будущем, к следующей зиме эту лабуду себе поставить хочу ))) собственноручно.
уже разборки шерстюю

дык пинали уже несколько раз здесь и на соседнем форуме
пришли к выводу что проще и надежней, продать Кай без лабуды/купить с лабудой )

[Kukas]

зря. мы с лабудой присмотрелись друг к другу и... подружились! теперь с удовольствием дрифтим под верещяние приборной панели

Так она вроде не дружит с самоблоками?

[kostegaj]

А, если все начнут тормозить одновременно, начнётся относительное скольжение и скорость вращения уже не будет соответствовать реальной скорости авто, тогда что?

Если в машине нет ЕСП, то надежда только на водительские навыки. Если есть ЕСП, то она используя дополнительные датчики продольного и поперечного ускорения, проанализирует, что что-то здесь не так и попытается скорректировать тормозное усилие и траекторию движения как может. Ну в общем в ЕСП разработчики зашили уже инфу, как может двигаться машина, как не может, с какой скоростью может тормозить и т.д. и т.п. вот на основе этой инфы, скорости вращения колес и информации с различных датчиков в мозгах авто и создаётся картина о направлении её движения, т.е. курсе.

[ПВА]

за пинайте меня =)
подолью масла в такую популярную тему
я в скором будущем, к следующей зиме эту лабуду себе поставить хочу ))) собственноручно.
уже разборки шерстюю

У вас-же с автоматом-лабуда должна стоять.
У меня механика и я то-же хочу вкрячить ЕСП,диф нормальный.Буду внимательно следить за вашими шагами в этом направлении.Удачи.

[dim.a7]

Усилия измерять нам нечем. Можно за секунду два раза тормознуть коротко и до упора, а можно 10 раз, В сумме, в интеграле 10 раз торможение будет эффективней. Так работает модулятор турбины и ЕГР, дозируя вакуум. Максимальная скорострельность, по-моему до сорока раз в сек. (АБС).

Нет Олег, модулятор турбины там несколько другое, там широтно-импульсная модуляция, частота постоянна, изменяется скважность.
Как все это проделывает АБС я не знаю, информации нормальной не нашел, но в принципе это и не важно, главное система отслеживает разности в скоростях колес и смотрит увеличивается эта разность или уменьшается. Если эта разность увеличивается,то система еще сбросит давление в рабочем цилиндре известным нам способом- закрыть входной, открыть выходной клапаны. Т.е. только сброс давления и ни какого распределения. А на какое время открывается выходной клапан опять определяется по выравниванию скоростей. Правда то о чем Вы говорите- просто клапан открывается или импульсно с частотой до 40Гц я не знаю, возможно и так. Просто я замечал со стороны, когда машина с АБС тормозит на льду, у нее колеса работают прерывисто, видно на глаз как колеса доходят до полной блокировки, 40Гц не увидишь. Но система АБС как и вся техника совершенствуется.Надо бы посмотреть на кайроне как со стороны АБС работает.

[dim.a7]

за пинайте меня =) подолью масла в такую популярную тему я в скором будущем, к следующей зиме эту лабуду себе поставить хочу ))) собственноручно. уже разборки шерстюю

У вас-же с автоматом-лабуда должна стоять. У меня механика и я то-же хочу вкрячить ЕСП,диф нормальный.Буду внимательно следить за вашими шагами в этом направлении.Удачи.

А эта лабуда случаем коробкой не управляет? Здесь нужен хороший специалист, иначе это может действительно стать лабудой, которая может убить.

[x-soft]

У вас-же с автоматом-лабуда должна стоять.
У меня механика и я то-же хочу вкрячить ЕСП,диф нормальный.Буду внимательно следить за вашими шагами в этом направлении.Удачи.

Нету лабуды =(
не поставили ироды (
Задолбало дрифтить

надо сам гидроблок,трубку тормозную на зад колесо,датчик поворота руля,блок датчиков(ускорение и т.п) и ещё что напрягает это ГТЦ и вакуумник, и блок перекодировать.
вот прицениваюсь .. к следующей зиме.
вообще там впринципе ничего сложного,особенно для бывших владельцев ваза )))
Бюджет без работ думаю в 30ку уложится (всё б/у с разборки) буду старатся под год кайрона подбирать ) он у меян тож б/у ) 2010 года )

А эта лабуда случаем коробкой не управляет? Здесь нужен хороший специалист, иначе это может действительно стать лабудой, которая может убить.

не управляет она автоматом.
с бензомозгом по кан шине только общается и с датчиками.

[Slesh]

Нашел широкую дорожку для покатух с заносом. Обратил внимание что если нажать на тормоз в сносе так, что бы АБС не срабатывала машина сильнее уходит в снос, а если нажать что бы сработало АБС, машину резко возвращает на траекторию (рывком), даже если начало немного разворачивать. Все действия происходили на полном приводе, покрытие утромбованый и отполированный до состояния льда снег, скорость около 60 км/час, при торможении отпускаю газ и давлю на тормоз. А вот вовремя заноса на заднем такое не катит. Кто природу явлений, есть подазрения что это работает ЕБД, но почему тогда не наблюдается на заднем приводе?

P.S. бензин, механика, ЕСП отсутствует, шипы.

[ПВА]

Нету лабуды =(
не поставили ироды (
Задолбало дрифтить

надо сам гидроблок,трубку тормозную на зад колесо,датчик поворота руля,блок датчиков(ускорение и т.п) и ещё что напрягает это ГТЦ и вакуумник, и блок перекодировать.
вот прицениваюсь .. к следующей зиме.
вообще там впринципе ничего сложного,особенно для бывших владельцев ваза )))
Бюджет без работ думаю в 30ку уложится (всё б/у с разборки) буду старатся под год кайрона подбирать ) он у меян тож б/у ) 2010 года )


не управляет она автоматом.
с бензомозгом по кан шине только общается и с датчиками.

Я прикидовал,если датчики брать новые ,а модулятор,Вакуумник и ГТЦ б/у -выходит не менее 60килоруб.

[kostegaj]

Нашел широкую дорожку для покатух с заносом. Обратил внимание что если нажать на тормоз в сносе так, что бы АБС не срабатывала машина сильнее уходит в снос, а если нажать что бы сработало АБС, машину резко возвращает на траекторию (рывком), даже если начало немного разворачивать. Все действия происходили на полном приводе, покрытие утромбованый и отполированный до состояния льда снег, скорость около 60 км/час, при торможении отпускаю газ и давлю на тормоз. А вот вовремя заноса на заднем такое не катит. Кто природу явлений, есть подазрения что это работает ЕБД, но почему тогда не наблюдается на заднем приводе?

P.S. бензин, механика, ЕСП отсутствует, шипы.

Мне кажется, природа сего явления больше заключена в разности скоростей вращения передних и задних колёс. На ПП они одинаковые и срабатывание АБС притормаживает все 4 колеса, тут же улучшается сцепление с дорогой и наступает выравнивание. А на ЗП скорость вращения задних колёс намного больше, чем передних, поэтому у АБС сносит крышу и она вообще не даёт возникнуть каким-либо тормозным усилиям в системе.