Форум Кайрон клана

Денис, надумаете, свяжитесь со мной, может чего посоветую-помогу-расскажу, да и просто буду рад встрече с хорошими людьми, ведь до Байкала мне пара часов )

Благодарю Олег!
Искренне тронут Вашим предложением.Как соберусь - обязательно позвоню.Свой телефон отправлю личкой.

Доброго всем дня. Замечательно, что к обсуждению темы подключился сам автор проекта пневмоподвески Денис (TEXNOPORT), спасибо ему за видео и фотоматериал, за разъяснения по технической сути вопроса. Все читатели форума заметили, что вопросов не относящихся напрямую к теме стало на порядок меньше. Спасибо Вам, Денис. С уважением - Игорь.

Да, интересно, если будет гарантирована надёжность , регулировка дорожного просвета и комфорт, то я начинаю копить.

Надежность гарантирую лично - как производитель.
Боле того, сам езжу на том что делаю и собственным организмом проверяю все особенности конструкции.
Дорожный просвет - смотрите на видео в посте #151.На сегодняшний день он ограничен вверх - ходом аммортизатора,вниз - заводским отбойником. Большего сможем добиться только если начнем изменять несущую конструкцию автомобиля, а я КАТЕГОРИЧЕСКИ против этого!
Ну а над комфортом мы сейчас и работаем.Точнее говоря, над его максимальном присутствием в решаемой задаче.

Ватность в подвеске ощущается при пониженном давлении до 4,5 кг. Когда давление ближе к расчетному машина также идет комфортно, но на кочках и больших полицейских есть ощущение упругости подвески, энергичное ее срабатывание при съезде с препятствия.

Это обусловлено высокой энергоемкостью подвески в целом и пневмоэлемента в частности.
При наезде на препятствие под действием множества сил(инерция, сила тяжести и пр.) накапливается существенная энергия в пневмоэлементе(в сжатом воздухе).
И чем меньше объем этого воздуха, тем выше будет значение этой энергии.
В условиях подвески (SsangYong) я ограничен в размерах пневмобаллона несущими конструкциями самого автомобиля. Иначе я уже давно поставил бы туда подушки по 12 литров и полностью решил задачу обеспечения комфорта.Но в реальности, необходимо создать этот объем из дополнительных конструкций.Так и получается рабочая пара: подушка + расширитель.
При сжатии подушки часть энергии будет передаваться неупругому баллону-расширителю где и будет гасится(читай расходоваться более плавно, согласно закону сохранения энергии) при обратном разжатии подушки.
Это все теория, на практике же все обстоит куда более сложно - у подушки и расширителя должно быть четкое сообношение объемов и скоростей сообщения между друг другом.Иначе вся эта "халва" не будет иметь никакого эфекта и смысла.
Но и это не является моим открытием и изобретением - об этом уже догадались немцы и достаточно давно.
На фото задняя подушка от Mercedes-Benz W211-кузов E-Class с доп.расширителем(в мягкости и плавности хода которого думаю нет сомнения ни у кого):

Вопрос ко всем участникам данной темы.

Что для Вас является показателем надежности пневмосистемы?

Какой бы Вы хотели видеть гарантию на установленную пневмосистему (при условии, что монтаж производился авторизованным сервисным центром)?

Вопрос ко всем участникам данной темы.

Что для Вас является показателем надежности пневмосистемы?

Какой бы Вы хотели видеть гарантию на установленную пневмосистему (при условии, что монтаж производился авторизованным сервисным центром)?

Показатель надежности, в моем понимании, время эксплуатации-пробег-условия эксплуатации именно на бездорожье. Не плохие дороги, а именно бездорожье. С максимальными нагрузками на ходовую. И не на одном автомобиле, а массово. Конечно, мои запросы при единичном экземпляре (даже две-три машины) не дадут полноты картины, но.... Как говорится,"и хочется и колется". :-). Денис, учитывая Ваши "тапочки" на видео, смею предположить, что с асфальта съезжаете не редко. Это внушает доверие. А с установленной пневмосистемой были какие нибудь соревнования или рейды? Как надежно работают датчики положения кузова в грязи? Облепленные льдом, как я понял, работают, но требуют очищения время от времени.

По поводу гарантии. Ну, помимо надежности всех элементов в течении года или 30-40 тыс пробега (что наступит ранее), хотелось бы иметь гарантию и на разрыв пневмоэлементов. Я читал, что при больших нагрузках такое случается. Например, вот в таком: https://www.youtube....e&v=QxohLRHmwEI

Сообщение отредактировал sobaka999: 30 March 2013 - 03:53 PM

А если бы все работало? Установили бы на свой автомобиль?
За объявленную цену- однозначно нет.Пневмоподвеска серийного производства именитых брендов и та не выдерживает городской эксплуатации, 150000руб за призрачный комфорт на Кайроне,слишком высокая цена, проще сменить авто.Я думаю что основная масса людей купивших Кайрон это люди практичные: выбирали из набора характеристик авто,а не исходя из престижности марки.Поэтому и тратить такие деньги на пневмоподвеску не станут.

если бы я щас брал новый то потратился бы на пневму. от родных пружин жопа болит.

Не понял, зачем наехали на НП?

Хобби такое .я вот сижу и завидую вахмурке. а некоторые ток критиковать способны. причем без всяких доводов

жопа болит.

Серёнь, всё в порядке, если болит значит растёт

По поводу гарантии. Ну, помимо надежности всех элементов в течении года или 30-40 тыс пробега (что наступит ранее), хотелось бы иметь гарантию и на разрыв пневмоэлементов. Я читал, что при больших нагрузках такое случается. Например, вот в таком: https://www.youtube....e&v=QxohLRHmwEI

Ну в таком и подобном случае могут не только пневмо порваться, но и пружины сломаться. Как при этом производитель поступать - я не знаю - это лучше Толя проконсультирует (bruk)

Так что излишних требований, я думаю, предъявлять не стоит
Сообщение отредактировал Sergey_A: 30 March 2013 - 06:35 PM

Вот поэтому и хотелось бы уточнить "запас прочности". Что бы определиться для себя, годится или нет. На видео, конечно, нагрузка близка к запредельной, но пружины и аммы выдержали. И скорее вопрос не к Анатолию, а к Денису. Все таки автор и "Главный Инженер" именно он.

Вот поэтому и хотелось бы уточнить "запас прочности". Что бы определиться для себя, годится или нет. На видео, конечно, нагрузка близка к запредельной, но пружины и аммы выдержали. И скорее вопрос не к Анатолию, а к Денису. Все таки автор и "Главный Инженер" именно он.

Ну так на тест бы напросился бесплатно же. сам и проверил бы

Тестеры уже есть. Целых 2!!!

Тестеры уже есть. Целых 2!!!

и оба проигнорировали мой вопрос на счет вибрации в максимальном и минимальном положении задней подвески.
видно "неудобный" вопрос.

и оба проигнорировали мой вопрос на счет вибрации в максимальном и минимальном положении задней подвески.
видно "неудобный" вопрос.

Они не могут ответить - нет у них таких положений. Об этом обсуждалось в этой теме и не мало. В частности Денис отвечал, если не ошибаюсь.

и оба проигнорировали мой вопрос на счет вибрации в максимальном и минимальном положении задней подвески.
видно "неудобный" вопрос.

про минимальное положение я писал: все отлично. машин вполне способен доехать на отбойниках куда угодно.
ковыряться с накачкой до максимума, потом заниматься аккуратным сдуванием совершенно не хочется по причине лени и неподобающей погоды...

Вот поэтому и хотелось бы уточнить "запас прочности". Что бы определиться для себя, годится или нет. На видео, конечно, нагрузка близка к запредельной, но пружины и аммы выдержали. И скорее вопрос не к Анатолию, а к Денису. Все таки автор и "Главный Инженер" именно он.

Уважаемый, Дмитрий.
Максимальное давление которым испытывались спроектированные пневмоэлементы последней версии, до их разрушения(взрыв пневмобаллона) было 473psi(32,19atm), что соответствует более 3000кг точечной нагрузки.
Вывод - прыгайте на здоровье, только приземляйтесь как минимум на два колеса одновременно.
В реальной же ситуации при 150psi(10,2atm), а это максимальное давление, которое может быть в вашей пневмосистеме, соответственно и в подушках(ограничено и программой и возможностью устанавливаемого компрессора) Вы скорее всего выработаете ход подвески ровно до отбойников и повреждения скорее получат только сайлентблоки от экстремальной ударной нагрузки.

В целом молодцы, что воплотили в реальность такой нужный (для тех кто хочет бОльшего комфорта по сравнению с пружинами) проект.
Но я бы не приобрел по двум причинам.
- для МЕНЯ ЛИЧНО это слишком дорого.
- клиренс и надежность думаю выше на пружинах, а для меня это главное. Т.к. комфорт с альтернальтивными пружинами вполне устраивает.

Полностью согласен с Вами, сам хотел про это написать. +1

Кто-нибудь может чайнику обьяснить почему плневмоподвеска комфортнее хорошей пружинной. Кроме возможности изменения клиренса что оно дает? Да и то для игры клиренсом чтобы не ело резину нужна регулируемая панара.

Уважаемый, Дмитрий.
Максимальное давление которым испытывались спроектированные пневмоэлементы последней версии, до их разрушения(взрыв пневмобаллона) было 473psi(32,19atm), что соответствует более 3000кг точечной нагрузки.
Вывод - прыгайте на здоровье, только приземляйтесь как минимум на два колеса одновременно.
В реальной же ситуации при 150psi(10,2atm), а это максимальное давление, которое может быть в вашей пневмосистеме, соответственно и в подушках(ограничено и программой и возможностью устанавливаемого компрессора) Вы скорее всего выработаете ход подвески ровно до отбойников и повреждения скорее получат только сайлентблоки от экстремальной ударной нагрузки.

Понятно. Спасибо за развернутый ответ. И все же повторю интересующие вопросы:

А с установленной пневмосистемой были какие нибудь соревнования или рейды? Как надежно работают датчики положения кузова в грязи? Облепленные льдом, как я понял, работают, но требуют очищения время от времени.

и еще интересует поведение пневмы при нахождении под водой. Ведь не редко бывает преодоление водных преград глубиной ~ 1м.
Сообщение отредактировал sobaka999: 31 March 2013 - 09:56 AM

Раз пошел вопрос о надежности и критериях выбора, подскажите, что практичнее, надежнее из подвесок ПНЕВМА или ГИДРАВЛИКА?