Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Видеорегистратор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 763

#401 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1744 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

  • дизель автомат
  • Имя:Александр Николаевич

Отправлено 12 November 2012 - 09:29 AM

Приобрел Каркам QX2 пользуюсь неделю - сьемка в темное время - отличная (сравниваю с дешевым регистратором).
  • 0

#402 slm1951

slm1951

    Кайроновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
  • Интересы:ремонт машин,садоводство,строительство

  • дизель механика
  • Имя:валера

Отправлено 21 November 2012 - 12:26 PM

Наткнулся сегодня на статью по вопросам о регистраторах.Возможно для кого-то она окажется полезной.Особо не ругайте,возможно,эту статью нужно было опубликовать в теме;"Законодательство и власть",но думаю,что здесь она будет полезнее.
"Весь смысл установки видеорегистратора,это фиксация при помощи видиосьемки всего происходящего с вашим автомобилем для ОСПАРИВАНИЯ своих прав в СУДЕ в случаях ДТП или каких-либо НАРУШЕНИЙ.
Но не стоит думать,что любая видиозапись может иметь ВЕС в судебных разбирательствах.С хорошим адвокатом можно оспорить все что угодно,поэтому отнестись к покупке видеорегистратора надо ответственно,этим мы стра###### себя как можно качественнее.
Итак,во-первых покупаем качественный прибор хорошего бренда.Нужно чтобы товар был СЕРТИФИЦИРОВАН страной,в которой вы проживаете и имел соответствующие документы (документы на прибор не терять!).Сам регистратор должен иметь РЕГИСТРАЦИОННЫЙ НОМЕР,который выбит на корпусе,ведь его и марку регистратора обязательно нужно вписывать в ПРОТОКОЛ административного наказания.Аналогично КАРТА памяти должна иметь НОМЕР,а желательно и опозновательные ЗНАКИ (например,нацарапанные инициалы).Далее,надо понимать ,как правильно предоставить запись с видеорегистратора инспектору ГИБДД.Лучше,если предоставить все сразу,причем ТЩАТЕЛЬНО задокументировав процесс передачи (указываем какой регистратор,карта,сколько камер,их направление) и обязательно с ПОНЯТЫМИ!
Возможно,кто-то боится отдавать вещественное доказательство или его видеозапись попросту не принимают,тогда можно пойти и другим путем.Можно запись забрать домой (там при желании сделать копию) и как можно СКОРЕЕ выслать запись в СУД или закрыть в банковскую ячейку (это законно).Тут важно,чтобы как можно скорее передать данные в суд или закрыть в банковскую ячейку (если запись в ячейке,то фиксируется последняя обращения к ней,то есть во время извлечения ее с ПОНЯТЫМИ,а это можно сделать даже перед самим судом).
Оспаривание ПРАВДИМОСТИ видеозаписи проходит временным характером.КОМИССИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ НЕ ПРОВЕРЯЕТ ЗАПИСЬ НА ПОДЛИННОСТЬ!ОНА УСТАНАВЛИВАЕТ ВРЕМЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПОДДЕЛКИ!Поэтому сдав свою карту с видеозаписью через месяц,ее сразу посчитают ПОДДЕЛКОЙ!Так что в СУДЕ она ничего не будет доказывать!
Также внимательно проверяем ВРЕМЯ своего регистратора.Сбой часов на 5минут уже может разрушить все Ваши доказательства в суде.
Если все сделать ответственно,то шанс победить в суде очень высок,хотя все вышесказанное и субьективное описание,законы меняются,бывают разные случаи,но стремиться к выполнению описанных пунктов нужно обязательно.!"
  • 1

#403 medved80

medved80

    Бывалый

  • Член Кайрон клана
  • 342 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк

  • дизель автомат
  • Имя:Михаил

Отправлено 21 November 2012 - 04:35 PM

Из разряда недорогих регистраторов купил себе Каркам Q2 за 5000р. Качество съемки отличное 1920/1080 30к.сек , искажений видео по оптике нет как у аналогов этой ценовой политики. Съемка непрерывная нет межроликовой паузы, а это очень важно . Флешку поставил на 32гига хватает на 8ч записи, прикрепил сверху у зеркала заднего вида мне не мешает. Но у меня есть проблема со звуком идет какая-то помеха от авто. Брал у друга такой же рег а ему давал свой на некоторое время. Все аналогично и на другом реге. идет помеха. Запись звука с авто друга чистая без помех откуда она появляется пока неразобрался.
  • 0

#404 Executer

Executer

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:Кайрон 2008 г.в. Евро-3, NOЕГР (ампутирован), прошит Вахмуркой 10 октября 2014 г (в 17 часов). Электровентилятор + Стартер Valeo + Пружины от Niki+
    ГУ 2-Din из Китая Hotaudio-2100 c экраном 1024X600 + МРС-800 + Бинар - Компакт. НИРФИ в заднем.

  • дизель автомат
  • Имя:Анатолий

Отправлено 22 November 2012 - 09:19 AM

В догонку к посту
slm1951:Для разбирательства в суде или на комиссии также очень важно, чтобы регистратор фиксировал дату/время записи и координаты места, т.е. он должен быть оснащён системой GPS, которая кроме координат обеспечит и временем.
  • 0

#405 Олег03

Олег03

    Черный пиарщик клана

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14298 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ

  • бензин автомат
  • Имя:Олег

Отправлено 22 November 2012 - 09:32 AM

В догонку к посту
slm1951:Для разбирательства в суде или на комиссии также очень важно, чтобы регистратор фиксировал дату/время записи и координаты места, т.е. он должен быть оснащён системой GPS, которая кроме координат обеспечит и временем.

для суда все это не будет иметь никакого значения, если не позаботится о "легализации" записи с ВР
  • 0

#406 Почемучка

Почемучка

    Форумчанин

  • Член Кайрон клана
  • 1084 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Интересы:рыбалка

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 22 November 2012 - 09:51 AM

для суда все это не будет иметь никакого значения, если не позаботится о "легализации" записи с ВР

Зато ГАИшникам можно доказать, что за 30км назат ты ехал с правильной скоростью.
  • 0

#407 Executer

Executer

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
  • Интересы:Кайрон 2008 г.в. Евро-3, NOЕГР (ампутирован), прошит Вахмуркой 10 октября 2014 г (в 17 часов). Электровентилятор + Стартер Valeo + Пружины от Niki+
    ГУ 2-Din из Китая Hotaudio-2100 c экраном 1024X600 + МРС-800 + Бинар - Компакт. НИРФИ в заднем.

  • дизель автомат
  • Имя:Анатолий

Отправлено 22 November 2012 - 10:19 AM

для суда все это не будет иметь никакого значения, если не позаботится о "легализации" записи с ВР

Я же написал: "В догонку к посту slm1951, значит я дополнил материал, написанный slm1951.
  • 0

#408 scorp

scorp

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва Ясенево
  • Интересы:Рыбалка. Лес.Дача

  • дизель механика
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 22 November 2012 - 11:21 AM

Пользуюсь DOD-600 . Хорошее изображение. Уже работает два года в постоянном режиме.Брал его т.к. размер не большой с хорошими характеристиками. Есть наличие GPS, камера 5Мпик., угол обзора 120 град. Но есть и свои заморочки.Нет своего экрана. В машине стоит 2-х Din магнитола, поэтому проблем с просмотром и настройкой нет.Убил одну карту памяти. Возможно карта плохого качества.Нет поворотного шарнира.Для получения хорошей картинки надо перестраивать день/ночь. Но это скорей заморочка в расширенных возможностях,средняя картинка ноже на уровне.
Покупал серый, хотя есть представительство в России. (DOD-tex.ru) Вообщем я доволен.Уже дважды только одно напоминание о нем решало вопросы.
Я перед выбором посмотрел записи в YouTube.
  • 0

#409 slm1951

slm1951

    Кайроновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
  • Интересы:ремонт машин,садоводство,строительство

  • дизель механика
  • Имя:валера

Отправлено 22 November 2012 - 12:40 PM

Некоторые выписки из статьи "Выбираем регистратор"

1.Оцениваем свой бюджет.
Самый дешевый регистратор не сможет помочь в большинстве случаев ДТП.Аналогично и некоторые дорогие неверно подобранные приборы также не дадут хорошего результата.Все желающие купить для начала что-то дешевое,могут и ездить без такого прибора,ведь если он работает малоэффективно,то и без него можно обойтись.Поэтому сразу настройтесь,что такая покупка должна стоить ДОРОГО.
2.Самый важный параметр выбора регистратора -это его КРЕПЛЕНИЕ.
Как бы это обыденно не звучало,но не электроника внутри прибора,а именно продуманность крепления является главной составляющей видеорегистратора.К тому же это отличный способ еще до вникания в цены и характеристики узнать качество покупки.Есть два способа крепления видеорегистратора со стеклом автомобиля:
а)при помощи присоски
б)при помощи двухсторонней клеящей ленты.
Сказать что лучше ,не получится ,так как есть ньюнсы,зависящие от вашей эксплуатации машины.Выбираем исходя из того,можете вы оставлять регистратор в машине или будете снимать.Если будете оставлять в машине,то самый идеал-это видеорегистратор на клеющей ленте.Если намерены часто снимать,то берем присоску,только следует внимательно обратить внимание на качество ее исполнения.Второй этап выбора-присматриваемся к качеству соединения клеющей ленты или присоски к самому корпусу прибора.Видеорегистратор должен ЖЕСТКО соединяться и ничего не должно иметь ни люфтов,ни аммортизационных систем.Важно,чтобы длина соединения была минимальной.Если прибор соединен с "ножкой" на конце,не берем никогда.Если чувствуете,что центр тяжести именно в месте соединения,ничего не болтается,а длина всего несколько сантиметров-это самое идеальное соединение.Смысл один-прибор должен быть одним целым с корпусом автомобиля и не иметь малейших вибраций на заведенном авто.Притом иногда бывает,что соединение хорошее,а искажение есть,так как корпус резонирует с двигателем,без проб уберечься от этого нельзя.И если вибрация присутствует,покупать такой прибор не следует,стоп-кадр там будет расплывчатым,возможно сворачивание изображения по вертикали.
3.Выбираем класс видеорегистратора.Их несколько:
а)Бюджетные,экономичные регистраторы.Это самые простые и дешевые приборы.Они имеют одну камеру,один микрофон и записывают данные на SD-флеш-карту памяти.Главный минус этих приборов-в одной камере и микрофоне,что недостаточно для оптимальной видеофиксации дороги.Например,при аварии с боку или сзади,такой прибор не укажет на причину ДТП.Главное достоинство-низкая стоимость.
б).Многофункциональные регистраторы ("черные ящики").Эти регистраторы могут не просто снять картину дорожной ситуации,но и указать ряд характеристик авто.Они могут все тоже,что и бюджетные,но наряду с этим они записывают координаты автомобиля на основе GPS-данных,показывают ускорение авто,записывают видео как спереди,так и происходящее в салоне и сзади.
в).Универсальные видеорегистраторы-камкордеры.Это очень плохая задумка!Ведь смысл его соединить домашнюю видеокамеру и авторегистратор в единое целое.То есть,установленный на лобовом стекле,он выполняет работу видеорегистратора,а снятый уже действует как камера.Здесь нельзя сделать везьде хорошо,поэтому в итоге получаем все плохо.Камера-это дополнительное автономное питание,что есть вес и габариты,а это приводит к большим вибрациям.К тому же угол обзора везьде должен быть разный:для регистратора-около 130градусов,для портативной камеры-60градусов.Взяв что-то среднее,мы везьде сделаем плохо.
г)Профессиональные регистраторы.Эти приборы уже поистине могут полностью сделать контроль над всеми авто.Камер тут около четырех,микрофонов тоже несколько,прибор полностью слажен с GPS-приемником,может работать с точками выхода в Интернет для передачи данных на домашний компьютер.Запись производится или на нескольких картах памяти или на HDD-винчестер.
4.Выбираем регистратор по углу обзора камеры.
Большой угол обзора снижает качество картинки,меньший-не позволяет снимать встречную полосу.В идеале 120-130градусов.
5.Смотрим какое у прибора разрешение видео.
Наиболее популярными и оптимальными являются три типа разрешения:SD-стандартное 640х480пикселя;HD-1280х720пикселя и FullHD-1920х1080 пикселей.Ясно,чем выше,тем лучше запись.Кроме того,чем качественнее запись,тем больше видео занимает места,поэтому одновременно нужно думать и о размере карты памяти.
Многие китайские модели даже с высокой ценовой категорией предлагают регистраторы с созданным искусственным путем высоким разрешением.То есть методом математической обработки-программной интерполяцией,электроника увеличивает действительное разрешение на порядок выше.Камера в таких моделях снимает в режиме SD,но потом конвертирует в формат HD.Важно не попасться на удочку такому мнимому качеству,толку от него мало.Если такое фото открыть на компьютере и растянуть на весь экран монитора,то фотография хоть и будет казаться большой,но на ней мало что будет понятно.
6.Смотрим на скорость видеозаписи.
Многие слышали,что видео должно быть 24 кадра/секунду.Чем выше скорость видеозаписи-тем лучше,минус в том,что цена таких камер выше и место новые видеофайлы займут больше.Некоторые модели имеют возможность устанавливать частоту кадров.,что очень полезно,например в режиме парковки.Записать всю ночь регистратором сложно,нужны большие обьемы памяти,но снижая частоту кадров до 10кадров/сек,мы моментально увеличиваем временные границы в несколько раз.Для записи с автостоянки этого вполне хватит.
Часто пишут,что камера имеет HD качество и частоту кадров 60 в секунду.Притом,сравнивая разные бренды,мы можем увидеть большую разницу в цене,а это всго лишь манипуляция цыфрами.Просто для некого обмана,пишутся максимальные возможности,а в реале такой прибор может снимать в HD качестве лишь с кадровкой 30кадров/сек или еще ниже,а только с разрешением SD и даже ниже достигается частота 60кадров/сек.Это важно понимать,чтобы в итоге не получить за большие деньги обычный бюджетный прибор с низкими показателями.
7.Смотрим на количество камер в видеорегистраторе.
В целом большое количество камер крайне важно иметь.Любое ДТП будет снято уже более тщательнее.Но в случае недорогих моделей,только при снятии движения спереди машины можно добиться качества HD с частотой кадров 24/сек.А когда подключается дополнительная камера,качество мгновенно снижается вдвое.И купив недорогой прибор с двумя камерами и одной внешней мы просто можем снизить качество к "нулю".
8.Смотрим формат записи.
Обычно в видеорегистраторах используется форматы MPEG-4 и H.264.Выбирая видеорегистратор желательно брать тип с форматом H.264.Этот формат более интенсивно снимает видео и видео более высокого качества.Но для дешевых моделей можно выбрать и любой другой MPEG,MPEG1-4,DivX,не стоит упускать и формат AVI.
9.Смотрим микрофон регистратора.
Важно,чтобы микрофон имел хорошую чувствительность.Иногда,чтобы случайно не записать секретные разговоры важна и возможность отключения микрофона.Запись звукового сопровождения важный момент.Даже при расмотрении аварии мы иногда по звуку можем определить присутствие торможения,момент удара и другие важные моменты.
  • 0

#410 Почемучка

Почемучка

    Форумчанин

  • Член Кайрон клана
  • 1084 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Интересы:рыбалка

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 22 November 2012 - 03:27 PM

Брать Корейский, там дается сертификат, программа на комп. Есть с экраном и без.
  • 0

#411 СемьУтра

СемьУтра

    Бывалый

  • Член Кайрон клана
  • 411 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

  • дизель автомат
  • Имя:Юлия

Отправлено 24 November 2012 - 11:38 PM

...Mio Mivue 358 на данный момент...
..пользовались ранее IconBit DVR PRO и Beltronics RX65i red international...
..ой,да и DOD GS600 ( не поворотный) от которого все каркамы пошли..

Сообщение отредактировал СемьУтра: 24 November 2012 - 11:40 PM

  • 0

#412 crazyromaha

crazyromaha

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

  • дизель механика
  • Имя:crazyromaha

Отправлено 03 December 2012 - 09:58 PM

Сам пользуюсь и вам советую видеорегистратор Roadline F9 - отличное качество сьемки, и очень большой угол обзора самой сьемки. Кому интересно смотрите http://www.audio-pit...log/id/71002671
  • -1

#413 avto111

avto111

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 06 December 2012 - 06:51 PM

Из разряда недорогих регистраторов купил себе Каркам Q2 за 5000р. Качество съемки отличное 1920/1080 30к.сек , искажений видео по оптике нет как у аналогов этой ценовой политики. Съемка непрерывная нет межроликовой паузы, а это очень важно . Флешку поставил на 32гига хватает на 8ч записи, прикрепил сверху у зеркала заднего вида мне не мешает. Но у меня есть проблема со звуком идет какая-то помеха от авто. Брал у друга такой же рег а ему давал свой на некоторое время. Все аналогично и на другом реге. идет помеха. Запись звука с авто друга чистая без помех откуда она появляется пока неразобрался.

Был у меня Каркам Q2, со звуком тоже были проблемы. На youtube.com забей в поиск sound kapkam q2. Делов минут на 20, нужно аккуратно вскрыть корпус и проложить рычажок и кнопки поролоном. Сейчас у меня QX2 итак же гремит кнопка вкл. Проблемка мелкая , но решаемая. В остальном всем доволен.
  • 0

#414 52ой

52ой

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
  • Интересы:авто

  • дизель механика
  • Имя:Александр

Отправлено 06 December 2012 - 07:40 PM

Был у меня Каркам Q2, со звуком тоже были проблемы. На youtube.com забей в поиск sound kapkam q2. Делов минут на 20, нужно аккуратно вскрыть корпус и проложить рычажок и кнопки поролоном. Сейчас у меня QX2 итак же гремит кнопка вкл. Проблемка мелкая , но решаемая. В остальном всем доволен.

Изучал регистраторы в начале года до 5-6 т.р. (дешевле думал смысла нет покупать, далее бюджет не позволяет) на ДР брату. Купил Каркам Q2. Отзывы в инете только положительные.
Неделю назад после изучения рынка приобрел себе Q2 (бюджет опять же до 5 т.р. + SD карта 500р). Не оправдал он мои ожидания! Видео снимал FHD 1080p, при просмотре разочаровался :( как буд то на дешевую мыльницу снято видео. Звук так себе, Есть посторонний шум (не сильно слышно).
  • 0

#415 avto111

avto111

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 07 December 2012 - 11:19 AM

Изучал регистраторы в начале года до 5-6 т.р. (дешевле думал смысла нет покупать, далее бюджет не позволяет) на ДР брату. Купил Каркам Q2. Отзывы в инете только положительные.
Неделю назад после изучения рынка приобрел себе Q2 (бюджет опять же до 5 т.р. + SD карта 500р). Не оправдал он мои ожидания! Видео снимал FHD 1080p, при просмотре разочаровался :( как буд то на дешевую мыльницу снято видео. Звук так себе, Есть посторонний шум (не сильно слышно).

проблема со звуком больше всего от кнопок. Попробуй потрясти над ухом зажимая и отпуская кнопки. С видео тоже было не айс. Поставил короткий кронштейн, как следует его протянул, что бы избавиться от вибраций и немного поиграл с настройками. Теперь все гуд.
  • 0

#416 52ой

52ой

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
  • Интересы:авто

  • дизель механика
  • Имя:Александр

Отправлено 07 December 2012 - 12:13 PM

проблема со звуком больше всего от кнопок. Попробуй потрясти над ухом зажимая и отпуская кнопки. С видео тоже было не айс. Поставил короткий кронштейн, как следует его протянул, что бы избавиться от вибраций и немного поиграл с настройками. Теперь все гуд.

Звук в целом терпимо, но все равно посмотрю, спасибо!
Кронштейн держит, хорошо, вибраций не наблюдал. Что именно в настройках поменяли? Разрешения как говорил выставил 1920х1080.

Сообщение отредактировал 52ой: 07 December 2012 - 12:15 PM

  • 0

#417 avto111

avto111

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 07 December 2012 - 12:45 PM

Звук в целом терпимо, но все равно посмотрю, спасибо!
Кронштейн держит, хорошо, вибраций не наблюдал. Что именно в настройках поменяли? Разрешения как говорил выставил 1920х1080.

Я кронштейн пилил и укорачивал по максимуму, под пластиковые гайки подложил мет. шайбы(так легче затягивать). В настройках установил режим "облачно", выдержку в минус и поиграть , ночной режим отключил совсем. С настройками игрался дома на телевизоре 46" через HDMI.

PS Разрешение надо ставить чуть поменьше, на 1920х1080 зум не работает.
  • 1

#418 52ой

52ой

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
  • Интересы:авто

  • дизель механика
  • Имя:Александр

Отправлено 07 December 2012 - 01:30 PM

Я кронштейн пилил и укорачивал по максимуму, под пластиковые гайки подложил мет. шайбы(так легче затягивать). В настройках установил режим "облачно", выдержку в минус и поиграть , ночной режим отключил совсем. С настройками игрался дома на телевизоре 46" через HDMI.

PS Разрешение надо ставить чуть поменьше, на 1920х1080 зум не работает.

С кронштейном все гуд, укорачивать не буду. А вот настраивать и сразу проверять через телевизор не догодался. Попробую спасибо.
P.S. плюсики закончились, посталю позже :)
  • 0

#419 avto111

avto111

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4896 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 07 December 2012 - 02:17 PM

С кронштейном все гуд, укорачивать не буду. А вот настраивать и сразу проверять через телевизор не догодался. Попробую спасибо.
P.S. плюсики закончились, посталю позже :)

спасибо.
  • 0

#420 NIKA

NIKA

    Кайроновод

  • Член Кайрон клана
  • 506 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Медведки СВАО

  • дизель автомат
  • Имя:Александр

Отправлено 07 December 2012 - 07:03 PM

Кому интересно, о Каркамах здесь http://carcam.ru/
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых