Сообщений в теме: 603

[Перс]

Моё жирное ИМХО.

Без изучения местных сетевых условий мостить самопальное заземление в дачной местности, тем более без инструментальной проверки его сопротивления, сильно чревато всякими неприятностями.

Проще говоря:

если у вас есть контур, и он соответствует параметрам и летом, и зимой (состояние грунтовых вод), а у соседей его нет, и вообще, ни у кого нет в поселении, то при определённых условиях неисправности сети вся аварийная мощность сольётся на ваш контур, и вся ваша РЕ-проводка в доме будет перегружена, перегрета и вспыхнет синим пламенем. В итоге ваш дорогостоящий коттедж с правильной системой электроснабжения и заземлением сгорит, а всем прочим домикам в округе с кривой и древней проводкой  и без всяких заземлений ничего не сделается. 

Думайте.

Сообщение отредактировал Перс: 22 February 2023 - 09:11 AM

[Электрик]

Значит так, у вас 4-й провод это не земля, а рабочий нулевой проводник, 

Не соглашусь, это совмещённый PEN проводник.

 

Не забывайте выключать рубильник на столбе перед тем как залезать в свой щиток!

Если есть столб и он ж/б, то должно быть заземление столба и молниезащита. Стандартно внутри жб столба связь уже есть. Вбивается арматура обычно и соединяется на сварке с проводником внутри столба. Судя по всему разделение  на PE и N выполнено внутри другого щитка. Тогда Заземление ж/б столба считаем молниезащитой и ни с чем не соединяем.

 

А почему будет не правильно подключиться к шинке заземления с жёлто-зелёными проводами?

Единственно правильное решение.

 

4ый провод приходит на PE шинку. Туда подключаем все PE от 3х проводок и туда же своё заземление. Будет считаться как дополнительная система уравнивания потенциалов, основной проводник.

Далее не должны нигде по дому путать землю и ноль, иначе будет срабатывать УЗО или дифавтомат.

 

Если не хватает места, купить "карандаш" и дополнительно присоединить. Оболочка ящика, проводник, соединяющий дверцу с оболочкой, тоже на землю PE.

[Bionder]

В теории все хорошо, а на практике бывает РЕ проводник током бьëт.

[Янычар]

Всегда доверял электрические работы специалистам.

Поэтому не забиваю голову, так как всё знать невозможно.

Главное - это знать, где живут электрики.

[Перс]

Всегда доверял электрические работы специалистам.

Поэтому не забиваю голову, так как всё знать невозможно.

Главное - это знать, где живут электрики.

Это правильное мнение. 

Тут Цепеллин правильно писал, что в условиях неопределённости по сетевым условиям лучше забабахать заземление по системе ТТ. При этом контур и проводка РЕ (защитное заземление) не имеют металлосвязи с N (нулевой рабочий проводник) от сети, соответственно, нет риска перегруза контура из-за сетевых аварий.

 

С системой ТТ близко не знаком. По ней, обычно, некапитальные строения в виде ларьков и небольших торговых павильонов подключают. Надо идти на форум проектировщиков-ларёчников . Вероятно, там тоже не без подводных камней. 

[Pochtar]

В теории все хорошо, а на практике бывает РЕ проводник током бьëт.

Значит любит...

Отправлено с моего Infinix X676C через Tapatalk

[Электрик]

В теории все хорошо, а на практике бывает РЕ проводник током бьëт.

 

Не знаю такого. Это из разряда что написано на сарае...)  РЕ проводник по назначению, а не по названию. Да и цвет.... Всё должно соответствовать теории. Если электрик выполнил проводку жёлто-зелёным проводом потому что другого не было, то что тут сказать...)

[Bionder]

Не знаю такого. Это из разряда что написано на сарае...) РЕ проводник по назначению, а не по названию. Да и цвет.... Всё должно соответствовать теории. Если электрик выполнил проводку жёлто-зелёным проводом потому что другого не было, то что тут сказать...)

Все должно соответствовать теории).
У соседа обогреватель ржавый, фаза на корпусе. Другой сосед ноль рабочий и землю соединил. У трансформатора перекос фаз.
Везде нарушения, никто не проверял, не принимал.

[Перс]

Не знаю такого. Это из разряда что написано на сарае...) РЕ проводник по назначению, а не по названию. Да и цвет.... Всё должно соответствовать теории. Если электрик выполнил проводку жёлто-зелёным проводом потому что другого не было, то что тут сказать...)

Есть и другие причины. РЕ висит в воздухе или у контура сопротивление бешеное.

 

Придерживаюсь мнения, что в сельской местности, когда железистые грунтовые воды на лопату под поверхностью, по весне земля хлюпает от влаги, травка мокрая от вечерней и утренней росы, мокрые от дождя ветки деревьев хлещут по голому люминю на воздушных линиях, а у соседей проводка 50х годов, то все эти самопальные затеи с контурами без проекта, расчётов и измерений - только во вред!
Хорошая двухпроводка или 4х-проводка при 3ф и всё.

Сообщение отредактировал Перс: 22 February 2023 - 11:06 AM

[Электрик]

Есть и другие причины. РЕ висит в воздухе или у контура сопротивление бешеное.

 

Придерживаюсь мнения, что в сельской местности, когда железистые грунтовые воды на лопату под поверхностью, по весне земля хлюпает от влаги, травка мокрая от вечерней и утренней росы, мокрые от дождя ветки деревьев хлещут по голому люминю на воздушных линиях, а у соседей проводка 50х годов, то все эти самопальные затеи с контурами без проекта, расчётов и измерений - только во вред!
Хорошая двухпроводка или 4х-проводка при 3ф и всё.

 

не может РЕ висеть в воздухе. 2х или 4х проводка без разницы по сути. Если решили в пределах дома сделать 3х или 5и проводку, то разделение PEN проводника проходит из одной точки внутри шкафа, например. Все эти провода для обеспечения защитного отключения - либо дифтоком, если РЕ и N, либо максимальным током срабатывания АВ, если только рабочий ноль.

 

Грунты разные везде. В Персии вообще песок. Там нужно солончак сначала закопать, а уж потом золотой проводник, ибо в Персии железа не бывает)

 

Если у кого-то фаза на корпусе стиралки и он корпус соединяет с газовой, водопроводной и т.п. трубой, то мне сложно это как-то объяснить.... В других областях тоже не мало дебилов.... Кто-то корову не правильно доит)

[Перс]

не может РЕ висеть в воздухе. 2х или 4х проводка без разницы по сути. Если решили в пределах дома сделать 3х или 5и проводку, то разделение PEN проводника проходит из одной точки внутри шкафа, например. Все эти провода для обеспечения защитного отключения - либо дифтоком, если РЕ и N, либо максимальным током срабатывания АВ, если только рабочий ноль.

 

Грунты разные везде. В Персии вообще песок. Там нужно солончак сначала закопать, а уж потом золотой проводник, ибо в Персии железа не бывает)

 

Если у кого-то фаза на корпусе стиралки и он корпус соединяет с газовой, водопроводной и т.п. трубой, то мне сложно это как-то объяснить.... В других областях тоже не мало дебилов.... Кто-то корову не правильно доит)

Что значит, не может? Висеть в воздухе. Ещё как может!

Не присоединена никуда и всё, главное что подходит к заземляющим контактам в розетках.

 

Проводники РЕ (защитное заземление) для электробезопасности!, а не для обеспечения защитного отключения посредством УЗО. Электробезопасность посредством защитного заземления - это более широкое понятие, чем только защитно-коммутационные аппараты, срабатывающие от дифференциального тока. 

 

Максимальный (предельный) ток срабатывания АВ бытовых серий обычно 4500 или 6000А и к дискуссу про заземление и РЕ никакого отношения не имеет.

 

Где только вас ежегодно аттестуют? Подозреваю, что не в Ростехнадзоре, а в местной комиссии.

 

Остальное по тексту - лирика...про Персию и золото... 

 

[Электрик]

Ну и каша)

Путаете, товарищ...очень много))

[Янычар]

Вот и я о том же.

Когда я сказал своим электрикам (наемная организация), что я знаю их адреса проживания, то они на следующий день приехали в лице ведущего специалиста и ещё раз всё проверили в щите, промаркировали и подписали

Знают чертяки, что электричеством меня сложно в Рай отправить

[Перс]

Ну и каша)

Путаете, товарищ...очень много))

Это вряд ли.

Цитирую  "Все эти провода для обеспечения защитного отключения - либо дифтоком, если РЕ и N, либо максимальным током срабатывания АВ, если только рабочий ноль."

Это вообще от чём?

 

Проводники РЕ - это для защитного заземления, а не для обеспечения защитного отключения.

Дифток сам по себе ничего не отключает.

УЗО прекрасно срабатывает на дифток и без проводки РЕ.

Максимальный ток срабатывания АВ??? про это? - максимальное значение сверхтока, которое выдержит автомат, не теряя работоспособности. Наиболее распространенные выключатели имеют величину 4500, 6000 и 10000 А.

Срабатывание на номинальный ток АВ - это защита электрооборудования, а не человека или животного.

 

Манную кашку люблю, я её ем, внутрь, в голове не задерживаю.

 

 

[Электрик]

Блин...ну вот читай что я написал...два вида защитного отключения. Одно для УЗО, другое для АВ.
По нулю АВ отключается по отсеке в АВ, а не по значениям удачного тока, который ты приводишь. Это разные вещи.
Смотрю, углубился в тему и стал понимать что-то))
По нулю обычно защита оборудования, тогда идёт заземление мк, доступных для прикосновения, на общий контур. Там куча разного ещё...

УЗО без РЕ...)))) гы)))

[Электрик]

Правильный подарок Электрику....))



Всех с наступающим праздником!

[Перс]

Блин...ну вот читай что я написал...два вида защитного отключения. Одно для УЗО, другое для АВ.
По нулю АВ отключается по отсеке в АВ, а не по значениям удачного тока, который ты приводишь. Это разные вещи.
Смотрю, углубился в тему и стал понимать что-то))
По нулю обычно защита оборудования, тогда идёт заземление мк, доступных для прикосновения, на общий контур. Там куча разного ещё...

УЗО без РЕ...)))) гы)))

Так-с.

 

Спор  начался с контура заземления и его правильного присоединения к сети.

 

Заземление защитное (бывает ещё функциональное, но здесь не  про это) - для защиты человека от поражения током. УЗО - устройство защитного отключения для защиты человека (бывает ещё противопожарное).

 

Автоматические выключатели - защитно-коммутационное аппараты - для защиты электрооборудования!

Исправный АВ НЕ спасает человека от поражения электротоком. Неисправный тоже. 

 

Это из другой оперы, ув. Электрик!

Не всё, смешанное в одном флаконе, является коктейлем, пригодным для употребления. 

 

Для сведения ещё раз. УЗО прекрасно работает в двухпроводке без всяких РЕ-проводников и контуров. 

 

Сообщение отредактировал Перс: 22 February 2023 - 02:13 PM

[Bionder]

ставьте УЗО и будет вам счастье. Схватить прогрызанный мышами удлинитель и попасть под фазу на земле тоже вариант.

[ПИОНЕР]

УЗО без РЕ...)))) гы)))

А я тоже не понял, зачем РЕ для УЗО?

[Перс]

А я тоже не понял, зачем РЕ для УЗО?

Электрик придёт и ответит.

Я тоже не знаю.