Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А меня зацепило и обидело


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#1 Lenin

Lenin

    просто админ

  • Главные администраторы
  • 9524 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

  • дизель автомат
  • Имя:Владимир

Отправлено 17 August 2010 - 09:46 AM

Получил сегодня некие размышления от одного из участников нашего форума. Будем считать их анонимкой. Надеюсь автор не против, что я личную переписку выложил в открытый доступ? Хотя, учитывая что наш разговор начался с недовольства им от того, что он не может просмотреть раздел для членов Кайрон клана, думаю возражений не будет.
Идентифицировать автора по почерку естественно не возможно.
Мне просто интересно, что думает общественность. Буду очень рад и даже прошу, высказаться всех.

Сами размышления:

Лично мое мнение……..не в обиду!

До покупки Кирюхи ни когда не регистрировался на форумах и не использовал скидки. Привык решать свои проблемы сам.

Поковыряв форум Кайрон-Клана (еще на этапе выбора а/м) был впечатлен, действительно Впечатлен! благоприятной обстановкой на форуме, взаимовыручкой и очень загорелся поехать на встречи, стать членом клуба и т.д со всеми вытекающими.

Но…..последнее время постоянно засвечивается такая тема как Деньги, деньги и еще раз деньги. Возьмем для примера последний флуд на эту тему в период Вашего отпуска. А ведь, многих зацепило! Многие кто хотел….. просто отказались от этого (опять же потеря Вашего бюджета, если смотреть на все это как на бизнес). Может стоит тему финансов развернуть немного в другом ключе?



P.S Не примите это как обиду…..просто не очень приятно это было читать!

Главное, не станьте со временем таким клубом как Мой Рекстон!
  • 0

#2 phil

phil

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК

Отправлено 17 August 2010 - 10:15 AM

в общем то все верно написано, у меня такое же мнение.
  • 0

#3 Driver

Driver

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 16681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань -Ноябрьск ЯНАО
  • Интересы:Рыбалка и автомобили

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 17 August 2010 - 11:03 AM

Наличие денег дает относительное чувство некоторой свободы,можешь помочь близким,друзьям в трудную минуту.При их отсутствии - только выражение сочувствия .Многие общественные фонды и организации существуют за счет поступлений от коммерческой деятельности этих организаций и просто добровольных спонсоров.Я думаю, говорить про деньги, искать возможность их заработать-что тут плохого? Раз мы на этом форуме,а не на форуме ВАЗ значит люди заработали на порядок больше и это хорошо.
  • 0

#4 Алексашка

Алексашка

    Кайроновод

  • Член Кайрон клана
  • 868 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва штат Печатники

  • дизель автомат
  • Имя:Александр

Отправлено 17 August 2010 - 11:17 AM

А ведь, многих зацепило! Многие кто хотел….. просто отказались от этого

Честно мне ваще на скидки пофиг! Вступил в клуб не ради этого, если все переводить в свою выгоду то не известно что получится выходе из этой выгоды.Хотели приехать на встречи приезжайте, я не думаю что кто-то будет против, как показал последний съезд))))
  • 0

#5 olegvekhov

olegvekhov

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Фили-давыдково

  • бензин автомат

Отправлено 17 August 2010 - 11:32 AM

Честно говоря не очень понял смысл вышенаписанных строк. Если речь идет о плате за вступление в клуб - считаю ее вполне оправданной. Суета по пробиванию скидок, поддержание хостинга, удаление спама и вообще модерирование форума - все это занимает определенное время.

И если бы не будет финансовых поступлений, сайт постепенно обрастет кучей баннеров и рекламы, а потом мы вообще вместо сайта будем видеть только порнобаннеры :)

P.S. Сам я в клуб пока не вступил из за временных финансовых затруднений. Но со временем все равно вступлю. Причем даже не из-за скидок, а просто за красивую карточку и ощущение наличия единомышленников вокруг, и чтобы в теме про встречи на дорогах про меня тоже что нибудь написали :)
  • 0

#6 шао

шао

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗЕЛЕНОГРАД
  • Интересы:Демонтаж форсунок
    89104465653

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 17 August 2010 - 12:16 PM

Я здесь год,но карточки нет ,но она будет обязательно,как есть рамки флажки наклейки.Платить надо без денег худо любому,и даже сайту.Деньги решают многое,но главное атмосфера,душевно господа,просто душевно
  • 0

#7 Ю-Ю

Ю-Ю

    белый дьявол

  • Член Кайрон клана
  • 5004 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва, Новослободская
  • Интересы:Интересы лучшие: Машины. Мужчины. Море. Мир.

  • дизель автомат
  • Имя:Юлия, я.

Отправлено 17 August 2010 - 12:27 PM

Сколько уже можно про деньги... (ворчу)

Далее пишу спокойным тоном, совершенно без возмущения в голосе! (это важный момент, так как часто, в силу другого настроения читающих, можно прочесть с другим акцентом)

У меня никогда не возникало вопроса почему я должна платить в магазине за продукты. Их кто-то произвёл, их доставили я лишь зашла в магазин и купила. Если я не хочу тратить на магазины деньги, я вправе завести своё хозяйство и выращивать овощи, фрукты, мясо, яйца и т.п. Так же я могу сама себе ткать одежду. Но я пользуюсь услугами других, мне так удобно и я ленивая. Представить себя выращивающей что-то я не могу.

Как то я попала в Альфа-банк, в частности в отделение для VIP клиентов. Просто с улицы, увидела название Альфа Банк и открыв дверь зашла. Оказалось что это отделение не для всех а для кто платит дополнительные деньги за оказание услуг отдельно от всех. Мне это объяснили, почему я не могу тут обслуживаться. Всё понятно. Я ушла. У меня это не вызвало никаких эмоций, так как понимаю, что такому место быть.

В силу выше высказанного мной, я считаю совершенно нормальным платить вступительный взнос и пользоваться привилегиями, так как за меня следят за порядком на сайте и т.д и т.п (как высказался olegvekhov)

В Клубе, в равной степени рады ВСЕМ! Беспрепятственно можно посещать все мероприятия и участвовать в жизни клуба, высказывать идеи и выражать своё мнение по улучшению сайта и клуба.

Невозможность читать раздел, предназначенный "Только для Членов Клуба" считаю правомерным, (читать второй мой абзац сверху).
Деньги давно вошли в нашу жизнь и говорить, что: Да я... да я не за деньги!!! Глупо. Всё имеет свою цену. И в этом нет ничего плохого.

В разделе "Для членов Клуба" обсуждаются вопросы которые нет смысла выносить на всеобщее обозрение. Не потому, что мы скрываем что-то. А просто из элементарного удобства.
Вернуть к Альфа-Банку и VIP обслуживанию. Нас ведь не задевает, то что есть очень много клубов (танцевальных, баров, ресторанов, организаций) которые только по VIP карточкам. Так живёт общество. Это нормально.
Более того! Есть раздел для модераторов, который ни один Член Клуба, оплативший взнос, не может читать. Все что будет важно и нужно, всегда доведут до сведения НАС ВСЕХ!

С уважением ко всем,
Ю-Ю
  • 1

#8 Driver

Driver

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 16681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань -Ноябрьск ЯНАО
  • Интересы:Рыбалка и автомобили

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 17 August 2010 - 12:34 PM

Сколько уже можно про деньги... (ворчу)

Далее пишу спокойным тоном, совершенно без возмущения в голосе! (это важный момент, так как часто, в силу другого настроения читающих, можно прочесть с другим акцентом)

У меня никогда не возникало вопроса почему я должна платить в магазине за продукты. Их кто-то произвёл, их доставили я лишь зашла в магазин и купила. Если я не хочу тратить на магазины деньги, я вправе завести своё хозяйство и выращивать овощи, фрукты, мясо, яйца и т.п. Так же я могу сама себе ткать одежду. Но я пользуюсь услугами других, мне так удобно и я ленивая. Представить себя выращивающей что-то я не могу.

Как то я попала в Альфа-банк, в частности в отделение для VIP клиентов. Просто с улицы, увидела название Альфа Банк и открыв дверь зашла. Оказалось что это отделение не для всех а для кто платит дополнительные деньги за оказание услуг отдельно от всех. Мне это объяснили, почему я не могу тут обслуживаться. Всё понятно. Я ушла. У меня это не вызвало никаких эмоций, так как понимаю, что такому место быть.

В силу выше высказанного мной, я считаю совершенно нормальным платить вступительный взнос и пользоваться привилегиями, так как за меня следят за порядком на сайте и т.д и т.п (как высказался olegvekhov)

В Клубе, в равной степени рады ВСЕМ! Беспрепятственно можно посещать все мероприятия и участвовать в жизни клуба, высказывать идеи и выражать своё мнение по улучшению сайта и клуба.

Невозможность читать раздел, предназначенный "Только для Членов Клуба" считаю правомерным, (читать второй мой абзац сверху).
Деньги давно вошли в нашу жизнь и говорить, что: Да я... да я не за деньги!!! Глупо. Всё имеет свою цену. И в этом нет ничего плохого.

В разделе "Для членов Клуба" обсуждаются вопросы которые нет смысла выносить на всеобщее обозрение. Не потому, что мы скрываем что-то. А просто из элементарного удобства.
Вернуть к Альфа-Банку и VIP обслуживанию. Нас ведь не задевает, то что есть очень много клубов (танцевальных, баров, ресторанов, организаций) которые только по VIP карточкам. Так живёт общество. Это нормально.
Более того! Есть раздел для модераторов, который ни один Член Клуба, оплативший взнос, не может читать. Все что будет важно и нужно, всегда доведут до сведения НАС ВСЕХ!

С уважением ко всем,
Ю-Ю

+100
  • 0

#9 Zlyden

Zlyden

    Форумчанин

  • Член Кайрон клана
  • 1269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Компы,электроника, HDTV фильмы, фото, дайвинг, cнайпинг.

  • дизель автомат
  • Имя:Владимир

Отправлено 17 August 2010 - 12:41 PM

Деньги, деньги, деньги....
В данном случае - не в них дело. Поддерживать сайт, мотаться по делам клуба и прочее, отнимает не только много времени, но и личные деньги у администрации. Взнос - эта маленькая толика (ведь платят же куча маньяков за WOW и пр.), которую должен внести любой чел за возможность общаться с единомышленниками, получать ответы на возникшие вопросы, да и просто за то, что можно написать - Хей! клубни и клубнички... как жисть поло... тфу......молодая :) Кто хоть раз был на встече клуба - не задаст подобного вопроса _никогда_. Как сказано выше - ДУШЕВНО!!!
Скидки... ну есть. У меня и в Ниссановском клубе были. Что там, что здесь- не особо пользуюсь.
Дают скидку- хорошо, нет - да вроде и не смертельно.
  • 0

#10 AndreyE

AndreyE

    Экстримальный Клубный фильмодел

  • Член Кайрон клана
  • 1288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
  • Интересы:Путешествия, иногда рыбалка (летом)

  • дизель автомат

Отправлено 17 August 2010 - 12:55 PM

Ю-Ю
+1000, все ясно и подробно :good:
Добавлю что деньги это инструмент, помогающий решать массу вопросов. Просто кто-то к ним относится спокойно (к деньгам), кто-то нет.
  • 0

#11 il93

il93

    Главный тракторист

  • Член Кайрон клана
  • 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Москва, Ясенево

  • дизель автомат
  • Имя:Илья

Отправлено 17 August 2010 - 01:15 PM

А я думаю что старая тема по скидкам выросла на одном любителе халявы, т.е. зашел в интернет и уже член клуба со всеми возможностями?! Нет. Так не правильно. Тут все минимизировано - просто позвонил, просто встретился, заплатил, получил карту и пользуйся привилегиями, но ты уже постоянно участвуешь в жизни сайта, клуба, автоматически, а не бежишь на другой сайт за новой халявой. Это каким ленивым надо быть, что бы всего хотеть не вставая с дивана и не выпуская клавиатуры с мышкой из рук? (конечно разговор про Москву). Сумма минимальна, оправдывается быстро, а потом не так много людей в клубе ездят, договариваются, что то заказывают, производят, раздают и т.д. и т.п., а это деньги, затраты. Почему организаторы должны быть спонсорами для всего динамично растущего клуба? Хотя я думаю что так во многом и происходит.

Но та тема всплыла не по поводу денег, а если наш уважаемый Аноним внимательно читал ТУ тему форума, мог понять, что произошло недопонимание и не точность в терминах, а деньги тут не причем, "спорная скидка" послужила только поводом для написания спорных высказываний...

Думаю, что уважаемый Аноним очень счастливый человек, поскольку живет очень ровно, без всплесков, всегда с одинаковым настроением и без проблем со здоровьем... Любой организм, как и сообщество, рано или поздно болеет, бывают перемены в настроении и это нормально, это говорит о том, что мы еще ЖИВЫ... А открытое обсуждение показывает нормальную работу эмунной системы нашего "организма". Выживает сильнейший, как известно, а тот кто сразу обиделся на мухе, из которой слона раздули, пусть продолжает решать свои проблемы сам. На себя любимого трудно обидеться... А остальные будут вместе закаляться в дебатах, трудностях, проблемах, праздниках, встречах, отличных эмоциях, взаимопомощи, взаимовыручке, и. т.д., что только скрепляет дружбу и дает темы для СОВМЕСТНОГО дальнейшего развития.
  • 0

#12 aleksru

aleksru

    Партизан Клана

  • Член Кайрон клана
  • 1250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:БРЯНСК
  • Интересы:Машины, рыбалка, компьютер

  • бензин автомат
  • Имя:Александр

Отправлено 17 August 2010 - 01:57 PM

Я вообще из Брянска и на скидки мне вообще до балды,
я не из за скидок в клан вступал (тем более в Брянске они не действуют),
просто захотел стать ЧЛЕНОМ !!! :rofl:

КЛАН ФОРЕВЕР !!! :good:
ВСЕМ ПРИВЕТ !!! :dolf_ru_329:
  • 0

#13 trak

trak

    Адепт Ордос Тупакус

  • Член Кайрон клана
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Porebrik City
  • Интересы:Проверить длину

  • дизель механика

Отправлено 17 August 2010 - 02:14 PM

Ой, таки не кормите троллей.

Вождь, недовольные пусть едут на Бабруйский Рынок.
  • 0

#14 Sergey_A

Sergey_A

    Кайроновод

  • Член Кайрон клана
  • 690 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:познаю мир - пока не устаю удивляться

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 17 August 2010 - 02:39 PM

А я думаю что старая тема по скидкам выросла на одном любителе халявы, т.е. зашел в интернет и уже член клуба со всеми возможностями?! Нет. Так не правильно. Тут все минимизировано - просто позвонил, просто встретился, заплатил, получил карту и пользуйся привилегиями, но ты уже постоянно участвуешь в жизни сайта, клуба, автоматически, а не бежишь на другой сайт за новой халявой. Это каким ленивым надо быть, что бы всего хотеть не вставая с дивана и не выпуская клавиатуры с мышкой из рук? (конечно разговор про Москву). Сумма минимальна, оправдывается быстро, а потом не так много людей в клубе ездят, договариваются, что то заказывают, производят, раздают и т.д. и т.п., а это деньги, затраты. Почему организаторы должны быть спонсорами для всего динамично растущего клуба? Хотя я думаю что так во многом и происходит.

Но та тема всплыла не по поводу денег, а если наш уважаемый Аноним внимательно читал ТУ тему форума, мог понять, что произошло недопонимание и не точность в терминах, а деньги тут не причем, "спорная скидка" послужила только поводом для написания спорных высказываний....

Думаю, что уважаемый Аноним очень счастливый человек, поскольку живет очень ровно, без всплесков, всегда с одинаковым настроением и без проблем со здоровьем... Любой организм, как и сообщество, рано или поздно болеет, бывают перемены в настроении и это нормально, это говорит о том, что мы еще ЖИВЫ... А открытое обсуждение показывает нормальную работу эмунной системы нашего "организма". Выживает сильнейший, как известно, а тот кто сразу обиделся на мухе, из которой слона раздули, пусть продолжает решать свои проблемы сам. На себя любимого трудно обидеться... А остальные будут вместе закаляться в дебатах, трудностях, проблемах, праздниках, встречах, отличных эмоциях, взаимопомощи, взаимовыручке, и. т.д., что только скрепляет дружбу и дает темы для СОВМЕСТНОГО дальнейшего развития.


Ну я тут пока молчал, так как "немного" был причастен к "той" теме и "тем" высказываниям в сторону некоторых лиц.

Настрой смотрю у всех практически однозначный - хочешь равного отношения и доступа - финансируй общие для клана расходы. А остальное находится за рамками этого. Наиболее активных при этом мы готовы принять в члены клана бесплатно (Например, Северный) и это тоже наверное правильно. Но наверное, то наиболее яркий пример.
  • 0

#15 Lenin

Lenin

    просто админ

  • Главные администраторы
  • 9524 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

  • дизель автомат
  • Имя:Владимир

Отправлено 17 August 2010 - 02:41 PM

Наиболее активных при этом мы готовы принять в члены клана бесплатно (Например, Северный) и это тоже наверное правильно.

я сказал бесплатно? где? :hi-hi: :rofl:
  • 0

#16 северный

северный

    северный фонд клана

  • Член Кайрон клана
  • 21985 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛАБИНСК-ЛАБЫТНАНГИ
  • Интересы:мои восемь детей

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 17 August 2010 - 03:51 PM

Наиболее активных при этом мы готовы принять в члены клана бесплатно (Например, Северный)

да меня хотя бы за деньги приняли блин. два раза писал уж. наверное до такой степени тут притерся что уже как фоновая заставка стал :). Ильич, я денег (офигеть ДЕНЕГ :rofl: ) через Ю-Юленьку передам. у нас трансфер уж налажен. сделай ты мне подсветку синенькую уже.надоело на халяву ресурс юзать. он же платный всетаки.

З.Ы. пока не забыл. Володь, а вот тема родилась, добавить в техничку раздел типа "быстрый ремонт подручными средствами" седня когда фильтр из шприца сварганил об этом подумал. мало ли, может и пригодится один два совета кому нить

Я вообще из Брянска и на скидки мне вообще до балды,

а я вот только из за скидок. на оленину в клан пришол :good:

http://kyron-clan.ru...topic=2026&st=0 было уже кароче. бОян
  • 0

#17 Колючий

Колючий

    Кайроновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дер. "Чертаново"

  • бензин механика
  • Имя:просто "Эд"

Отправлено 17 August 2010 - 05:59 PM

"Мне просто интересно, что думает общественность".

Высказавшаяся Общественность Началника поддерживает (-я частичка этой части Общ-ти!;Спасибо тебе, Владимир,за оказываемую мне помощь!)

"Но…..последнее время постоянно засвечивается такая тема как Деньги, деньги и еще раз деньги. Возьмем для примера последний флуд на эту тему в период Вашего отпуска. А ведь, многих зацепило! Многие кто хотел….. просто отказались от этого"

-Отстал,похоже,я от клубной жизни, что то где то бурлит, а я не в курсе-извините меня,несведущего, но мне так хорошо,просто купаюсь в счастье!
  • 0

#18 D@ZENT

D@ZENT

    Кайроновод

  • Член Кайрон клана
  • 828 сообщений
  • Пол:Не определился

  • присматриваюсь

Отправлено 17 August 2010 - 09:34 PM

ИМХО: давно на авто-форумах.
Что человек хотел сказать???

Ему жаль денег на "КЛУБную" карту??? Так не вступай в него.
А "ОН" подумал как вообще держится авто-форум???
Да он держится на маленькой коммерческой жилке.


Сервер стоит денег. Форум стоит денег. Новый движок форума стоит денег.
Переговоры с партнерами??? О о о отдельная тема. А ИНФОРМАЦИЯ она что ни чего не стоит???

За эту работу надо платить!!!
За организацию пикников и встреч надо платить т.к все это на ВЫСШЕМ УРОВНЕ!
"Шашлык м-м-м!"

Я вообще не понимаю людей которые купят машину более чем за пол миллиона рублей!
И которым жалко 1000р на карту которая кстати на стадии изготовления стоит 150р.
Нет денег тогда твой автомобиль ВАЗ за 99.000 тысяч рублей!


П.С Всем до балды сколько времени тратишь на добавление ИНФОРМАЦИИ, на переговоры с СТО и магазинами, разведку местности для встреч, на придумывание конкурсов и прочей программы развлечений!

ВЛАДИМИР ВЫ ОТЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!
Вы сделали много для многих владельцев КАЙРОНов!
И пусть бесчувственных к КЛУБу владельцев у нас будет меньше!


П.П.С Любому объясню суть проблемы с нежеланием лишнею копейку сдать в АКТИВ!

Сообщение отредактировал D@ZENT: 17 August 2010 - 09:36 PM

  • 0

#19 sirkolobok

sirkolobok

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

  • дизель автомат
  • Имя:Sergey

Отправлено 17 August 2010 - 09:37 PM

На самом деле тут двоякая ситуация. Например нельзя в клубе без денег, но и цены должны быть соизмеримы. Где-то на форуме прочитал про человека, который был членом клуба, а долго не заходил, видимо по своим каким-то причинам, и как я понял нужно было платить за карточку снова, не знаю правда чем дело кончилось, но если действительно пришлось, то наверное, это не правильно. Я не считаю что плата 1000 рублей в год или сколько там еще большая плата, но и не маленькая если брать например всех кто вступает в клуб. Но возникает вопрос куда эти деньги уходят? На хостинг? На откат партнерам? На пластик из которого делают карточки? Просто народу я думаю интересно, вот отсюда и идет недопонимание. Народ хочет информации =)))) Хлеба, денег и зрелищ!
  • 0

#20 rick

rick

    Ежиковод всея Белой, Малой и Великой Руси

  • Член Кайрон клана
  • 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

  • дизель механика

Отправлено 17 August 2010 - 10:12 PM

Уважаемые, от меня большой, прямо-таки огромный "+" Ю-Ю и D@ZENT-у... сказано все верно, подписываюсь под каждым словом...
а вообще дейтвиткльно я заплатил, я общаюсь на форуме с единомышленниками и приятными людьми, не мог бы, или не хотел-бы, не платил бы... куда уходят деньги? да хоть бы они уходили и в карман кому-то кто заморочился всем этим, ан нет, действительно ж работа ребят налицо. кроме того это "ДОБРОВОЛЬНЫЕ взносы" а не обязательная плата, за пользование ресурсом, так какой нафиг отчет? кому он нужен-то? и кроме того пусть я действительно буду ВИП-ом за такую малость %)))... кстати, поговорил тут с ребятами из Субаристов и еще кого-то какистов... у них получить карту клубную просто за деньги нельзя... только если ты АКТИВНО продвигаешь позицию клуба, ВСЕГДА!!! присутствуешь на собраниях и пр...и пр... и взнос там в несколько раз больше, а радости- только и есть карточку показать... так что задумайтесь %))) Аноним %)))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых