Сообщений в теме: 6062

[Любитель жидкости]

Вот почему-то, почитав последние посты, подумалось именно про передние, про задние-то и так все понятно...

[nihsurk]

На широком профиле конечно же пятно контакта больше при одинаковых давлениях. Хотя бы потому, что сами колеса тяжелее и, соответственно, и машинка тяжелее.
А вообще то спор какой-то нечленораздельный. Для твердых покрытий выгоднее узкое колесо с повышенным давлением (уменьшение трения качения). Пример: велосипедисты-шоссейники все на узких колесах.
Для мягких покрытий и понтов - широкие колеса с уменьшенным удельным давлением (велосипедисты- горники) ибо на узком застрянешь в песке и грязи и смотреться не так круто будешь.
А для зимы конечно предпочтительнее баллоны огромадного размера со сверхнизким давлением или вертолет.

Ну да, по ледяной каше на широких катках, счастливого пути!

В мотогонках класса Moto GP динамика разгона и торможения на прямых на уровне Ф-1 при ширине покрышек в разы меньше. К чему бы это? Всегда хотелось разобраться в данном вопросе...Вероятно ширина больше для более медленного износа, машины в разы тяжелее.....

В мотогонках рабочая ширина покрышки Вам известна? Включите хотябы воображение , там пол покрышки по ширине работает, особенно в поворотах, во время наклона, кроме того там немного другие силы действуют. Там коэфф сцепления с дорогой по другому достигается
http://img-fotki.yan...e_d963c0e6_orig

Сообщение отредактировал nihsurk: 02 December 2014 - 07:39 AM

[Worker]

А от чего зависит? От цены?!

От давления в покрышке

Ну да, по ледяной каше на широких катках, счастливого пути!

А в чем вопрос? Катал 225, теперь катаю 265. Модель покрышки одна и та же - LT2. 265 гораздо лучше держит.

[Mih60]

В мотогонках рабочая ширина покрышки Вам известна? Включите хотябы воображение , там пол покрышки по ширине работает, особенно в поворотах, во время наклона, кроме того там немного другие силы действуют. Там коэфф сцепления с дорогой по другому достигается
http://img-fotki.yan...e_d963c0e6_orig

Доброе утро! Читаем внимательнее, написано "....на прямых....", какие наклоны?.. Я имел в виду, что при избытке мощности и соответствующих тормозах максимальное ускорение и замедление не зависят от ширины покрышки, а зависят от состава резины в первую очередь...

[nihsurk]

От давления в покрышке

А в чем вопрос? Катал 225, теперь катаю 265. Модель покрышки одна и та же - LT2. 265 гораздо лучше держит.

Ну только потому что это ЛТ2, исключение из правил)))) Хорошей покрышки чем больше тем лучше получается?
225 хуже держала на льду?

Сообщение отредактировал nihsurk: 02 December 2014 - 06:31 PM

[Hybrid]

От давления в покрышке

А в чем вопрос? Катал 225, теперь катаю 265. Модель покрышки одна и та же - LT2. 265 гораздо лучше держит.

поскольку давление на кв. см в пятне обратно пропорционально площади пятна, а сцепление - то есть наша сила трения прямопропорциональна площади пятна
то это и есть самый главный вопрос, важно поймать вот этот баланс между силой трения и силой давления на грунт в пятне ))
сложновато звучит конечно... но как есть..
другими словами, как найти тот баланс, чтобы не сильно широко, но сцепление с поверхностью оставалось хорошим...))

[Worker]

225 хуже держала на льду?

Одну зиму отъездил на 225, другую на 265. Буксовал на 265 меньше, ПП почти не включал для заезда на бордюры, в общем разница была заметна, т.к. на 225 приходилось ездить чаще в зимнем режиме коробки, буксовала.

поскольку давление на кв. см в пятне обратно пропорционально площади пятна, а сцепление - то есть наша сила трения прямопропорциональна площади пятна
то это и есть самый главный вопрос, важно поймать вот этот баланс между силой трения и силой давления на грунт в пятне ))

Насколько я понял, площадь пятна контакта зависит исключительно от давления в шине, при прочих равных (одинаковая модель резины), поэтому, думается мне, всё же разница не в давлении на грунт, а в форме этого самого пятна и, соответственно, в сопротивлении качению (более узкая покрышка при одинаковом давлении плющится сильнее => больше сопротивление)

[IvUs]

Катал 225, теперь катаю 265. Модель покрышки одна и та же - LT2. 265 гораздо лучше держит.

С уазовского форума:
======
Cooper M+S 245/75 ширина беговой дорожки 195 мм.
HKPL2 - 235/85 ширина беговой дорожки 175 мм.
HKPL2 - 265/75 ширина беговой дорожки 205 мм.
Cooper STT 265/75 ширина беговой дорожки 215 мм.
=====
Я сам на своих HKPL LT2 265/75 намерял ширину протектора в 210 мм, никаких 265 и в помине нет, это толщина по "бублику".

По-моему зимнюю шину зиму лучше брать колесо пошире, зимняя 235/85 может оказаться слишком узкой в поворотах и просто на целине, когда "проваливаться чтобы зацепиться" придется на полметра..

Сообщение отредактировал IvUs: 02 December 2014 - 09:51 PM

[metropolis]

Иван, мой опыт показывает обратное, на узкой зимой лучше. И по снегу и по льду. На вот на сухом покрытии узкая проиграет, как и в болоте.

[nihsurk]

С уазовского форума:
======
Cooper M+S 245/75 ширина беговой дорожки 195 мм.
HKPL2 - 235/85 ширина беговой дорожки 175 мм.
HKPL2 - 265/75 ширина беговой дорожки 205 мм.
Cooper STT 265/75 ширина беговой дорожки 215 мм.
=====
Я сам на своих HKPL LT2 265/75 намерял ширину протектора в 210 мм, никаких 265 и в помине нет, это толщина по "бублику".

По-моему зимнюю шину зиму лучше брать колесо пошире, зимняя 235/85 может оказаться слишком узкой в поворотах и просто на целине, когда "проваливаться чтобы зацепиться" придется на полметра..

Целина - это снег имеется в виду? Если снег то хоть как проваливаться придется, а вот продавливливать впереди лежащий лучше будет узкая резина. Либо нужны шины низкого давления, но это уже из разряда спецтехники.
235 85 16 имхо отличный вариант для глубокого снега, высокая. Кайрон сядет на брюхо подальше в глубоком снегу.

Сообщение отредактировал nihsurk: 03 December 2014 - 10:16 AM

[IvUs]

Иван, мой опыт показывает обратное, на узкой зимой лучше. И по снегу и по льду. На вот на сухом покрытии узкая проиграет, как и в болоте.

Я первый год после липучки SJ6 225/75 буду зимовать на шипованых LT2 265/75, у которых протектор по факту оказался 21 см шириной, т.е. ее и широкой-то назвать нельзя.
Снег выпадет - посмотрим, что и как, данлопы за городом в снегах сильно проваливались.

Сообщение отредактировал IvUs: 03 December 2014 - 11:41 AM

[Worker]

235 85 16 имхо отличный вариант для глубокого снега, высокая. Кайрон сядет на брюхо подальше в глубоком снегу.

Кстати, поначалу хотел именно в таком размере, но не было в наличии по приемлимой цене, пришлось брать 265Х75Х16. Сейчас жалею, что побоялся 285Х75Х16 покупать, всё же 33" хоть и великоват для Кая, но на них прикольно, высоко.

[Hybrid]

друзья, хотел поделиться первыми впечатлениями от липучки данлопа грандтрек сж6 при первых снегах ....
сразу оговорюсь, что это по сути мой первый опыт на липучках, и то, потому что мне машина на этой резине уже досталась при покупке..
..амно галимое эта резина! годится только с ранней весны и на лето как ат, и до первых заморозков, а потом снимать нафиг, и ставить нормальную крупную шиповку!
на днях на этом ..авне даже не смог на бордюр залезть! курам на смех! поворачиваю колесо на треть, по привычке как на шиповке серъезной..потом еще до половины... потом вообще выкрутил.. а хрен там!
скользит как намыленная! плыву прямо при вывернутом руле об бордюр, и ни на грамм не могу запрыгнуть! так и не смог заехать мягонько, пришлось отъезжать и по диагонали пожеще, почти прыжком, с наскока..
вот откуда люди ведутся на такие липучки.. сраный маркетинг!
никаких зацепов на ней практически нет.. чистый сухой асфальт до минус 5-10 = ее стихия..
хватит.. решил что не буду искушать судьбу, и снова куплю себе зубастую шиповку..

[nihsurk]

Кстати, поначалу хотел именно в таком размере, но не было в наличии по приемлимой цене, пришлось брать 265Х75Х16. Сейчас жалею, что побоялся 285Х75Х16 покупать, всё же 33" хоть и великоват для Кая, но на них прикольно, высоко.

Это да, хотя по городу каждый день

[BOBA]

Уважаемые гуру шин и дисков, доктора геометрических и физических наук :-))) спор ваш заставил задуматься и за это вам большое спасибо! Ведь всегда хорошо когда человек думает! Еще лучше когда у него еще и получается сие действо. :-))) сам я катаю АТ БФГ 265/75 r16. резина не штатная для кайрона и не совсем штатного размера, а потому к ней привык не сразу (много читал, много советовался (в том числе и тут)) И в итоге шел пробуя, ошибаясь и набивая шишки. В частности: сразу же при установке мне вдули аж 2,5 атм в шины. :-) Позже все шиномонтажники, в один голос, кричали и кричать продолжают, что для этого размера 2,2-2,3 самое то. Сам же пришел к тому, что 1,8 - 1,9 самое то. Меньше расход уж очень сильно возрастает. Пытаясь рассчитать "самое то" правильное давление в шинах, ища универсальную формулу нашел вот это - ‪http://www.krym4x4.com/?page=construction/4‬ Прошу, уважаемые, дайте свои комментарии данной таблицы.

[IvUs]

нашел вот это - ‪http://www.krym4x4.com/?page=construction/4‬ Прошу, уважаемые, дайте свои комментарии данной таблицы.

Ну это как раз то, о чем я говорил - берем давление при максимальной грузоподьемности и нехитрой пропорцией находим давления для массы своего авто.
По гудричам вообще просто - у них максимальные давления и грузоподьемности есть прямо на сайте,
вот тут для ATшных шин у гудричей есть здоровенная таблица http://www.bfgoodric...in-t-a-ko-tires
Там не только давления, но и рекомендуемая ширина дисков, за которую все так любят спрашивать.

Находим там 265/75/16 и смотрим для нее "Max Load, Single (lb @ PSI)" 3415@80. Т.е. 3415 фунтов при 80 PSI. Или 1550 кг при 5,6 атм
Принимаем вес снаряженного кайрона с одним водителем кайрона за 2200, на одно колесо 2200/4 = 550 кг.
Соответственно для груженого кайрона, давление конкретно для этих гудричей должно быть 550*5.6/1550= 2.0 кг/см2
А для полностью груженого получается где-то 2.2 кг/см2

[смотрящий]

а какое давление должно быть у ат 245х75х16 ?да и у зимней тоже

[IvUs]

а какое давление должно быть у ат 245х75х16 ?

3042@80 ==> 1380@5,6
для незагруженной машины получается 550*5.6/1380 = 2.2 кг/см²
для загруженной 2.4-2.5 кг/см²

да и у зимней тоже

Нужно смотреть максимальную нагрузку и давление - на боковине шины написано. Просто по размеру сказать невозможно.

[ДокторЛивси]

По ходу порожняк прогнали по-поводу дисков СКАД-нет в наличии,или я с адрЭсом попутал?)))Кто с ними связывался?А может после спича торговать начнут за БРИКС бабулеты))).

[nihsurk]

Незнаю что там в таблицах пишут, давление каждый сам себе выбирает. Под свой стиль езды.

На гудричах МТ 265.75 езжу летом 1,7 . Мне просто нравится неспешно ехать по кочкам ( 70-80) и ничего нигде не пробивает, мягко )))) И клал я на расход ))))))).
А вот ЛТ2 245.75 на зиму поддерживаю давление 2,0, незнаю почему, так комфортнее зимой.

По ходу порожняк прогнали по-поводу дисков СКАД-нет в наличии,или я с адрЭсом попутал?)))Кто с ними связывался?А может после спича торговать начнут за БРИКС бабулеты))).

http://www.skad.ru/ru/products/

Сообщение отредактировал nihsurk: 04 December 2014 - 06:39 PM