Сообщений в теме: 7231

[nihsurk]

Он больше всего клянет нашу солярку, говорит продают черте что. Вплоть до печного топлива.

Сергей, она есть всякая. Но самое важное что если не искать на форсунки приключений то нормального качества солярка есть. У нас в регионе точно без проблем, лукойл и газпромнефть.

Тоже самое с бензином, на прошлой машине я кольца ушатал халявным, жена работатла в сети АЗС. Раскоксовка не помогла.

[Andrey PTZ]

Хотел Андрею минус ляпнуть за последний пост,но по ошибке вкрячил плюс.Во блин,нивелирую двумя минусами в других постах.За непонятную мне заносчивость.То есть на дизелях ездят те,кто не умеет мастерски передвигаться на бензине?Умничать ,глядя на тахометр,то повышая,то понижая обороты,подгоняя их под передачу и условия на дороге?Да Боже упаси!Не нужен мне под капотом тихий супернадежный ничем не пахнущий двигатель который нужно так грамотно эксплуатировать.
Я на своем дизеле,сегодня нагрузил в прицеп тонну песка,разогнался до включения пятой передачи - и все!!!Плевать я хотел,на каких он идет оборотах,даже неинтересно мне это,он просто едет,легко обгоняет с таким грузом,не переключаясь,без разгона,на скорости в 80 км/ч заезжает на гору с 10 % уклоном.Все!
Я понимаю,я конечно не асс.Ну бывает,ну не научился за 34 года,правильно ездить.Так ,что это авто для меня.

Господи, зачем так нервничать? Тут ваши единомышленники пытаются неловко ерничать ну и я попробовал.
Кстати, а с чего вы решили что бензин так не сможет?

[Kukas]

Кстати, а с чего вы решили что бензин так не сможет?

 

Бензин безусловно сможет, только тяжеловато ему будет.   Я таскал прицеп свыше 3-х тонн (правда расстояние всего 6км, но подъём из карьера по мокрому косогору это надо было видеть ), вот такой груз Ваш бензиновый мотор не утащит, тяги с места не хватит.

А вообще кто, что хотел тот то и выбрал.

[Янычар]

Бензин безусловно сможет, только тяжеловато ему будет.   Я таскал прицеп свыше 3-х тонн (правда расстояние всего 6км, но подъём из карьера по мокрому косогору это надо было видеть ), вот такой груз Ваш бензиновый мотор не утащит, тяги с места не хватит.

А вообще кто, что хотел тот то и выбрал.

Дизель с АКПП? Прицеп свыше 3-х тонн?

 

Я вытер слезы. Птичку жалко.

[Andrey PTZ]

Ну хорошо, диссертацию писать не будем. Но давай хотя бы договоримся что не короткая (длинная)передача будет раскручиваться двигателем, а двигатель на короткой будет раскручиваться быстрее.
Тогда вопрос- почему быстрее?
И почему диапазон меньше? При трогании с места согласен, меньше.

Ради бога. Та же манька в другой юбке. Быстрее потому что мотору проще короткую раскрутить. К примеру 1 и 2 передача в кпп. Первая короче, вторая длиннее. На которой мотор быстрее раскрутится от хх до отсечки? На 1.
Про диапазон. Тронуться можно на 1 и на 2. А на которой мотор раскрутит колеса до большей скорости при достижении предельных оборотов? На 2.
Короткая ГП - динамичнее, но меньше скорость.
Длинная ГП - медленнее набор оборотов, но выше скорость.
Условно у бензина рабочий диапазон ДВС от 1000 до 5500.
Условно у дизеля рабочий диапазон от 1000 до 4000. Я не
буду трогать обороты отсечки, остановимсч на оборотах макс мощности.
У бензина меньше тяговое усилие, значит ему надо дать короткую ГП для повышения динамики, при этом высокие предельные обороты ДВС дадут достаточную макс скорость.
У дизеля предельные обороты
ниже, что требует более скоростную длинную ГП, при этом запас тягового усилия достаточен.

Таким образом, мы имеем сбалансированные передаточными отношениями трансмиссии два разных типа ДВС. Максимальные скорости на них почти одинаковы, динамика разгона примерно тоже.
В итоге производитель добивается примерно одинаковых ТТХ, а отличие - в ньюансах.
При всех прочих у дизеля более высокий КПД, что дает экономию топлива при одинаковой производимой работе. Но они сложнее и дороже в прозводстве, обслуживании и ремонте. Это если мы говорим ДВС созданных в одну эпоху.
Все, хватит. Про ВСХ уже терли...

[Kukas]

Дизель с АКПП? Прицеп свыше 3-х тонн?

 

Я вытер слезы. Птичку жалко.

 

Привет Виктор. 2 куба щебня привёз с ближайшего к деревне карьера. Согнул раму прицепа, колёса как на Татре были, только в другую сторону

[Andrey PTZ]

Бензин безусловно сможет, только тяжеловато ему будет. Я таскал прицеп свыше 3-х тонн (правда расстояние всего 6км, но подъём из карьера по мокрому косогору это надо было видеть ), вот такой груз Ваш бензиновый мотор не утащит, тяги с места не хватит.
А вообще кто, что хотел тот то и выбрал.

Если бензин будет работать в зоне оборотов Мкр или близко к ним - нормально ему будет. Это про тонну.
Максимальный вес прицепа, гарантированный производителем:
- мкпп дизель 2300;
- мкпп бензин 2100;
- акпп оба 2300.
Итого бенз уступает 8-9% только с мкпп.
Все что больше - уже издевательство для обоих моторов.
Хотя "каждый волен делать со своей вещью все что ему угодно" (с).

Сообщение отредактировал Andrey PTZ: 07 June 2015 - 10:56 PM

[Янычар]

Привет Виктор. 2 куба щебня привёз с ближайшего к деревне карьера. Согнул раму прицепа, колёса как на Татре были, только в другую сторону

Привет-привет!!!  Отдал бы 3-4 тысячи рублевских и привез бы 20 тонн И прицеп был бы цел. Столько не нужно? Если будет - найдешь куда применить

[Бродяжник]

Хм. Возражу. Отчасти. Конструкторы не дураки. Поэтому дизель снабжен более длинной главной парой, позволяющей дольше "месить" обороты Мкр. При одинаковых кпп. Это компенсация узкого рабочего диапазона двигателя по сравнению с бензиновым. Там наоборот ГП короткая, чтобы поскорее на каждой передаче выводить двигатель в зоны Мкр и мощности. И "бодрить" бензинку в зоне 3-4 тысяч совсем не проблема, если прошел школу восьмерок и девяток, сделать бензиновый Кай живеньким несложно. Ну разве что шумновато становится, да и шасси не слишком подходить для этого, крены и т.п.

Вот понять не могу в чем разница передаточных чисел редукторов в мостах для дизеля и бензинки с МКП. Где не посмотрю - хоть в мурзилках, скачанных с нета, хоть на сайте, везде указано одинаковое значение - 4,27.

[Kukas]

Привет-привет!!!  Отдал бы 3-4 тысячи рублевских и привез бы 20 тонн И прицеп был бы цел. Столько не нужно? Если будет - найдешь куда применить

 

 

Было бы возможно, так и сделал бы. А прицеп я гнул уже не один раз.

[Andrey PTZ]

Точно не готов сказать. Сам видел. Думаю скорее упрощение. Написали и ладно. А самих мостов, как и ГП - не один. МКПП точно одинаковая, значит разные ГП. Насколько я понял, обороты ДВС на одной скорости разные у нас.
Я просто полез в теорию, надо узнать точнее у Петра Mussovod.

[SrSerg]

Говорит, лучше за бензин платить буду, чем на халявном дизеле.

Или с математикой проблемы, или что-то не договаривает. На дряном дизеле тысяч 50 машина проедет как минимум (если его фильтровать и отстаивать), за этот пробег экономится 175тыс.р., раз уж мы говорим о халявном - это 14 форсунок, а у нас их всего 4, 10 про запас останется. Мне досталась машина из под такого халявного дизеля, потом уже предыдущий хозяин проговорился что порой откручивал слив водоотделителя и от туда черный мазут сливался, форсы вылетели на 75тыс.км, ну и что - отремонтировал за 25тыс.р. (проспонсировал его экономию) и езжу дальше, сам на топливе не экономлю, но и проблем с форсами не имею.

[Олег03]

...На дряном дизеле тысяч 50 машина проедет как минимум (если его фильтровать и отстаивать), за этот пробег экономится 175тыс.р.

175тыс.р. ?! 

[SrSerg]

175тыс.р. ?! 

Да, конечно, я ошибся, посчитал расходы на дизель за пробег 50тыс.км., а он ведь ездит на бензине, соответственно потратит около 220тыс.р (а по факту даже больше, т.к. цены растут постоянно), если считать средний расход бензина 13л/100 как тут выше писали, хотя я и сомневаюсь в таком среднем (средний дизеля я посчитал 10/100). А это уже 15 форс) Халявный ведь = бесплатный, разве не так?

Сообщение отредактировал SrSerg: 08 June 2015 - 07:43 AM

[Jamesonman]

175тыс.р. ?! 

Там математика такая: на дизеле ездим халявном - экономим 165000 рублей (50000/100*10*33), а за бензин платим 214500 рублей (50000/100*13*33).

Так, что на дизеле выгоднее на 214500 рублей за 50 000 км 

Пока писал, подтвердились мои прогнозы!

Сообщение отредактировал Jamesonman: 08 June 2015 - 07:53 AM

[Олег03]

Халявный, это ворованный что-ли?

[Jamesonman]

Халявный, это ворованный что-ли?

Ну почему обязательно ворованный, дядя присылает, он на гуталиновой фабрике работает, у него этого гуталина - завались ....   

[Янычар]

Там математика такая: на дизеле ездим халявном - экономим 165000 рублей (50000/100*10*33), а за бензин платим 214500 рублей (50000/100*13*33).

Так, что на дизеле выгоднее на 214500 рублей за 50 000 км 

Пока писал, подтвердились мои прогнозы!

У меня городишко меньше, но в среднем я трачу на бензин 3.500 на 1.000 км.

[dim.a7]

 

Ради бога. Та же манька в другой юбке.

Ну ты написал. Точно на диссертацию тянешь.
Можно я попроще. На короткой мотор раскрутится быстрее потому что ему легче, не нужен большой момент.
А мотор с бОльшим моментом на длинной раскрутится за то же время до тех же оборотов, но скорость на колесах наберет большую.
Кажется это ты хотел сказать?

Сообщение отредактировал dim.a7: 08 June 2015 - 09:27 AM

[Сергей Сергеевич]

У меня городишко меньше, но в среднем я трачу на бензин 3.500 на 1.000 км.

То есть,Виктор,расход у тебя на бензине,автомат где то 10л/100 км?При том,что все владельцы таких авто,отбрыкиваясь от двадцатки пишут,что у них 12 -14?
Ой не лги.....как говорил персонаж с твоей аватарки..