Сообщений в теме: 4458

[Kukas]

Просто к хорошему привыкаешь быстро и хочется всего и сразу. И комфорта и надёжности и проходимости и так как это УАЗ возможности самостоятельного обслуживания. Всё хорошо, вот если бы он ещё стоил, сколько должен,  450-550 т.р. Я бы его купил с удовольствием. А за 1,5 мл.р мне этот конструктор нах не нужен, жалко что в Ульяновске об этом ни кто не думает.

Сообщение отредактировал Kukas: 11 February 2017 - 10:12 PM

[bark]

 А за 1,5 мл.р мне этот конструктор нах не нужен, жалко что в Ульяновске об этом ни кто не думает.

Это цена на будущее?)) С учетом что два три года на Кайроне еще покататься?

[ПИОНЕР]

Алексей, я после нашего последнего с Вами разговора навел справки у своих старых друзей-заводчан. Они мне скинули и кое-какие характеристики. Парадокс прояснился. Мне самому этот момент казался странным.

 Действительно, у последней модификации мотора момент указан "макс" при 3900, а в предыдущей версии указывался этот максимум при 2500. Но по внешней скоростной характеристике, которую мне прислали,  видна такая картина. Момент линейно растет до 2500 об/мин и достигает при них 212 Нм, а потом слегка и плавно растет до 217Нм при 3900. То есть момент имеет в этом диапазоне оборотов 2500-3900 практическую "полку". Этим и объясняется его тяга на низах. Вообще, реально этот мотор имеет мощность до 150 л.с, а момент - 230 Нм. Но в целях уменьшения налога они указали мощность 135 л.с. Тем более, что имеется некоторый разброс по мощности в этих пределах у отдельных двигателей. Кроме того, мотор имеет солидный запас мощности до 170 л.с. , но он задавлен програмно, так как при повышенных мощностях не укладывается в нормы токсичности. Чиповкой мощность может быть увеличена сил на 20. Мотор достаточно экономичный. Его минимальный удельный расход топлива составляет 195 г/лс.ч, что очень неплохо для бензинового двигателя. Мотор средней форсировки, то есть он работает в значительно облегченном режиме. Есть в "загашнике" завода варианты двигателя с турбонаддувом.

 

Вечер добрый, Владимир! Спасибо за информацию, проанализировал и вот возник ряд вопросов:

1. Какую доработку над двигателем провели, после чего изменились последние характеристики: некоторое увеличение момента, мощности и наверное диапазона момента, путём изменения программы блока, другого распредвала или просто изменения на бумаге? И в догонку, непонятно, если чуть возросла мощь и тяга, зачем ставить короткие (сильные) мосты?  

2. После анализа удельных мощностей на литр объёма, я почти уверен, что заводчане предоставили Вам данные о мощности и моменте 409 мотора - "брутто", если так, согласитесь, что некорректно сравнивать их  с честными, указываемые сейчас в документах параметров "нетто". Прикинем: литровая мощность нетто 406-го мотора 56л.с (5200) , столько же примерно у 405 при 5000об/мин, у бензинового Кая, при наличии системы регулировки фаз и степени сжатия 10,4 под 95 бензин 65 л.с. (при 5500). Поэтому у 409-го, ну никак не может быть реальных 150л.с. при 4600 об/мин!  Вот если бы обороты мах мощности соответствовали младшему собрату 406 5200об/мин, вот тогда аккурат получалось бы 150сил. Да и УАЗик с таким мотором разгонялся бы до реальных (не спидометровых) где нить 160-165 км/ч. Но почему сдвинуты обороты момента в ущерб мах мощности понятно: настоящему джипу, момент нужен в большей степени на низах. 

Ну а 170 лошадок (если нетто), это вообще из области фантастики, это ж 63 л.с. с литра, откуда, с каких дрожжей? Я уж не говорю, чем больше объём одного цилиндра, тем сложней добиться большей удельной мощности. А в данном варианте тут и форсировка нужна по оборотам 5200-5500, и степень сжатия 10 с чем нибудь, соответственно 95 бензин, возможно и система регулировки фаз, чтоб низы совсем по моменту не упали.

Так что Владимир, вот такие у меня получились рассуждения...     

[ПИОНЕР]

Ну если передаточное 0,88, а не 1, то повышающая. Всё что меньше единицы идёт в верх. На 402-м хорошо было по полям ездить. Макс момент 2400-2600. Объём 2,445. Тяга почти как у дизеля. Выше 2600 мотор сливался. Да и по экологии "кое кого " он не устроил. А так если его, в карбюраторном виде, поставить на Кайрон, было бы не хуже мерсовского. По крайней мере в полях.

Так Дмитрий, да, повышающая (обороты), но она нам не о чём не говорит, в КПП может быть несколько повышающих, а теоретически прямая - 1, в другом случае, может быть экономичной.

Ну так Кайрон в стоке - это трасса, для полей Хантер и 402 ему в руки, можно даже со впрыском...

[Kukas]

Это цена на будущее?)) С учетом что два три года на Кайроне еще покататься?

У меня в планах на Кайроне ещё лет 5 покататься, как минимум. Меня не смущает езда на 10 летних машинах.))))

Так Дмитрий, да, повышающая (обороты), но она нам не о чём не говорит, в КПП может быть несколько повышающих, а теоретически прямая - 1, в другом случае, может быть экономичной.

Ну так Кайрон в стоке - это трасса, для полей Хантер и 402 ему в руки, можно даже со впрыском...

402 со впрыском это уже перебор. В чём преимущество 402-го? Тяга с хх и простота конструкции!!! В колхозе, с карбюратором проще, чем с мудрёной электроникой. Это у нас (Москва, Питер и ...) нет проблем с зап частями и сервисами, а отъехать от Москвы километров на 500 в глубинку, там всё не так радужно.

Сообщение отредактировал Kukas: 11 February 2017 - 11:12 PM

[bark]

У меня в планах на Кайроне ещё лет 5 покататься, как минимум. Меня не смущает езда на 10 летних машинах.))))

Меня тоже не смущает, особенно если машина в одних руках и при этом в надежных

[владимир к]

 а отъехать от Москвы километров на 500 в глубинку, там всё не так радужно.

151-й карбюратор то и то настроить перебрать проблема..

 

[ПИОНЕР]

 

402 со впрыском это уже перебор. В чём преимущество 402-го? Тяга с хх и простота конструкции!!! В колхозе, с карбюратором проще, чем с мудрёной электроникой. Это у нас (Москва, Питер и ...) нет проблем с зап частями и сервисами, а отъехать от Москвы километров на 500 в глубинку, там всё не так радужно.

С впрыском и тянуть лучше будет, и заводиться, да и надёжные они стали, но в общем согласен: карб надёжней.

 

151-й карбюратор то и то настроить перебрать проблема..

Да не, вроде освоили потихоньку, не такой уж страшный....вот 157 на некоторых Волгах были.

[Kukas]

151-й карбюратор то и то настроить перебрать проблема..

К-151 это ошибка господа бога, в помойку сразу и без права на прощение!")))  Убил бы того разраба, который это говно придумал. Вместо него замечательно встаёт Озон 2107!!! с некоторыми доработками. Стоял у меня на Газели 330210, ставил сам и дорабатывал его сам. На усиленной, откованной подвеске. Перевозил грузы  до 4-х тонн за раз. Последняя дальняя поездка, на ней была Москва Жигулёвск Тольятти Ульяновск Москва. Привёз из Жигулёвска в итоге 3,5 тонны гранита. Ни каких проблем, ни с зимним запуском, ни с расходом.)))

[ПИОНЕР]

К-151 это ошибка господа бога, в помойку сразу и без права на прощение!")))  Убил бы того разраба, который это говно придумал. Вместо него замечательно встаёт Озон 2107!!! с некоторыми доработками. Стоял у меня на Газели 330210, ставил сам и дорабатывал его сам. На усиленной, откованной подвеске. Перевозил грузы  до 4-х тонн за раз. Последняя дальняя поездка, на ней была Москва Жигулёвск Тольятти Ульяновск Москва. Привёз из Жигулёвска в итоге 3,5 тонны гранита. Ни каких проблем, ни с зимним запуском, ни с расходом.)))

Ну вот, а на Жигулях пытались 07 Озон заменить на 21053 кажется Солекс.

Уже не помню, ошибся может, 157 или 156 был тот ещё мутный агрегат. 

[Kukas]

Ну вот, а на Жигулях пытались 07 Озон заменить на 21053 кажется Солекс.

Уже не помню, ошибся может, 157 или 156 был тот ещё мутный агрегат. 

Солекс изначально разрабатывался под поперечное расположение двигателя. А поперечные моторы у нас в основном ставились на 2108 и иже с ними. У них, по сравнению с классикой, лучшая экономичность, лучшая динамика, более лучший холодный пуск. По этому большинство сервисов рекомендовало эти карбюраторы всем кому не попадя. Не учитывая при этом, что у той же 2108-099 другой мотор, другая аэродинамика и другой вес.

Карбюратор Солекс капризный агрегат. Он очень критичен к чистоте топлива, в отличии от Озона. Если он забьётся грязью, в 95% случаях его проще выбросить, чем промыть. А в остальном, да его можно адаптировать практически к любому мотору объёмом от 1300 до 2500.(в том числе и вместо к-151, на ЗМЗ-402-405) Единственно, что нужно учесть он разрабатывался под поперечно расположенный двигатель.

Я их перебрал и доработал великое множество. ...

[Uygur]

Упаси, Господь, никого тут не агитирую "за Патриот".

Содержание его специфично и хлопотно, начиная, как верно Володя заметил, от размеров гаражных ворот, и заканчивая... 

Ничем не заканчивая.

Многое в нем сделано рукожопо, хотя я сомневаюсь, что такое положено делать по техпроцессу.

Видимо, в силу экономии,  отсутствует контроль и контролеры сборки на конвейере.

Например, проводка проложена по металлу через ребра сварных стыков панелей, текущие уплотнители, рессорные скрипы и т.д...

 

Его не стоит покупать, желая ездить на нем постоянно в режиме наездника - "никаких хлопот - утром выехал... день туда-сюда-обратно... вечером поставил, ушел домой", как я сейчас на Кайроне, фактически заезжая только на АЗС.

Им, УАЗом, управляет шофёр, а не водитель.

Его стихия - это легкий и средний бездор, он более других готов к доработкам и переделкам, для него огромное количество информации о ремонте и переделкам.

 

Так же "не стоит на него вестись", так как он стОит меньше других и приемлемо.

Экономия может обернуться просто ненавистью к нему, лучше тогда смотрите 2-3 годовалый жип-забугорник, типа Мицу-4 или предыдущего Патика, или предыдущего Джипа. Их полно есть, когда они сливаются по окончании гарантии.

 

Личное мнение. 

 

P.S. Ох...нно эффектная фотка полёта

 

 

Но при этом почти никто не знает, что будет дальше...

А дальше будет жопа   Патриот клюнет носом и перевернется через крышу 

Не буду фотки "ушей" размещать, кому надо, тот найдет.

Это о неправильной развесовке (раньше я уже это говорил) примерно 70/30, исходящей от 469-го УАЗа, когда предполагалось, что военный 469-й будет перевозить отделение бойцов с вооружением (4 человека на откидушках сзади + миномет и т.д.), когда развесовка будет идеальной - 50/50. 

Сообщение отредактировал Uygur: 12 February 2017 - 04:38 AM

[vlad44]

...Ну ролики могут выйти из строя, самый дорогой 600рублей стоит. Копеешные доработки. Ну время придется потратить это да.

 

Сказали в салоне и пишут везде, что с роликами проблему при рестайлинге решили.

Вечер добрый, Владимир! Спасибо за информацию, проанализировал и вот возник ряд вопросов:

1. Какую доработку над двигателем провели, после чего изменились последние характеристики: некоторое увеличение момента, мощности и наверное диапазона момента, путём изменения программы блока, другого распредвала или просто изменения на бумаге? И в догонку, непонятно, если чуть возросла мощь и тяга, зачем ставить короткие (сильные) мосты?  

2. После анализа удельных мощностей на литр объёма, я почти уверен, что заводчане предоставили Вам данные о мощности и моменте 409 мотора - "брутто", если так, согласитесь, что некорректно сравнивать их  с честными, указываемые сейчас в документах параметров "нетто". Прикинем: литровая мощность нетто 406-го мотора 56л.с (5200) , столько же примерно у 405 при 5000об/мин, у бензинового Кая, при наличии системы регулировки фаз и степени сжатия 10,4 под 95 бензин 65 л.с. (при 5500). Поэтому у 409-го, ну никак не может быть реальных 150л.с. при 4600 об/мин!  Вот если бы обороты мах мощности соответствовали младшему собрату 406 5200об/мин, вот тогда аккурат получалось бы 150сил. Да и УАЗик с таким мотором разгонялся бы до реальных (не спидометровых) где нить 160-165 км/ч. Но почему сдвинуты обороты момента в ущерб мах мощности понятно: настоящему джипу, момент нужен в большей степени на низах. 

Ну а 170 лошадок (если нетто), это вообще из области фантастики, это ж 63 л.с. с литра, откуда, с каких дрожжей? Я уж не говорю, чем больше объём одного цилиндра, тем сложней добиться большей удельной мощности. А в данном варианте тут и форсировка нужна по оборотам 5200-5500, и степень сжатия 10 с чем нибудь, соответственно 95 бензин, возможно и система регулировки фаз, чтоб низы совсем по моменту не упали.

Так что Владимир, вот такие у меня получились рассуждения...     

 

Честно говоря, нет у меня желания и времени над всем этим голову ломать. За что купил, за то и продал...Я не любитель искать в любой информации прежде всего какие-то неправды, особенно, когда мне это не особенно нужно.  А прообраз 406-го - карбюраторный еще  SAAB имел те же 150 лс с 2.3л и никто эти цифры не подвергал сомнению. Но то же SAAB, а здесь ЗМЗ-УАЗ, разве может такое в природе быть???

Сообщение отредактировал vlad44: 12 February 2017 - 08:08 AM

[vlad44]

Упаси, Господь, никого тут не агитирую "за Патриот".

Содержание его специфично и хлопотно, начиная, как верно Володя заметил, от размеров гаражных ворот, и заканчивая... 

Ничем не заканчивая.

Многое в нем сделано рукожопо, хотя я сомневаюсь, что такое положено делать по техпроцессу.

Видимо, в силу экономии,  отсутствует контроль и контролеры сборки на конвейере.

Например, проводка проложена по металлу через ребра сварных стыков панелей, текущие уплотнители, рессорные скрипы и т.д...

 

Его не стоит покупать, желая ездить на нем постоянно в режиме наездника - "никаких хлопот - утром выехал... день туда-сюда-обратно... вечером поставил, ушел домой", как я сейчас на Кайроне, фактически заезжая только на АЗС.

Им, УАЗом, управляет шофёр, а не водитель.

Его стихия - это легкий и средний бездор, он более других готов к доработкам и переделкам, для него огромное количество информации о ремонте и переделкам.

 

Так же "не стоит на него вестись", так как он стОит меньше других и приемлемо.

Экономия может обернуться просто ненавистью к нему, лучше тогда смотрите 2-3 годовалый жип-забугорник, типа Мицу-4 или предыдущего Патика, или предыдущего Джипа. Их полно есть, когда они сливаются по окончании гарантии.

 

Личное мнение. 

 

P.S. Ох...нно эффектная фотка полёта

 

 

Но при этом почти никто не знает, что будет дальше...

А дальше будет жопа   Патриот клюнет носом и перевернется через крышу 

Не буду фотки "ушей" размещать, кому надо, тот найдет.

Это о неправильной развесовке (раньше я уже это говорил) примерно 70/30, исходящей от 469-го УАЗа, когда предполагалось, что военный 469-й будет перевозить отделение бойцов с вооружением (4 человека на откидушках сзади + миномет и т.д.), когда развесовка будет идеальной - 50/50. 

 

Доброе утро, тезка. Вчера сфоткал телефоном в салоне двух красавцев. Коричневый - это рестайлинговый "Стиль" за 1030тыс рябчиков, а с лодкой - прошлогодний "Лимитед" в полном фарше, с хорошими ковриками в салоне и багажнике, с установленными локерами за 959, но со скидкой за  16-ый год - 869. Вид салона у него не хуже, а даже лучше (со вставками под дерево или дерево, не знаю). Мультимедийная система с навигацией та же стоит, кондиционер и т.д. Резина, по-моему, тоже "Пирелли". Полно еще белых "Лимитед" за 861. Соблазнительные цены...

 

Сообщение отредактировал vlad44: 12 February 2017 - 07:46 AM

[Bionder]

Чтобы узнать человека не слушайте, что говорят о нем, слушайте, что говорит он о людях.

Думаю с отзывами авто примерно так-же.

[Uygur]

Володя, приветищще,  

- ты самое-то главное отличие и не заметил,  новая решетка радиатора и эмблема УАЗа размером восемь-на-семь,  в совокупности эти 2 элемента улучшают проходимость и добавляют комфорта.

 

При наличии денег бери первый, хотя я бы взял второй...

При этом моем решении (абстрактном), тёзка, надо учесть, что по рыночному закону второй (по факту такой же) уже подешевел на нужную для авторынка сумму, более дешеветь не будет и на рынке в статусе "от первого и единственного владельца" в настоящий момент оба будут стоить одинаково,

и через год они оба будут стоить примерно одинаково, с разницей в ± 30-50 т.р.

[vlad44]

Володя, приветищще,

- ты самое-то главное отличие и не заметил,  новая решетка радиатора и эмблема УАЗа размером восемь-на-семь,  в совокупности эти 2 элемента улучшают проходимость и добавляют комфорта.

 

При наличии денег бери первый, хотя я бы взял второй...

При этом моем решении (абстрактном), тёзка, надо учесть, что по рыночному закону второй (по факту такой же) уже подешевел на нужную для авторынка сумму, более дешеветь не будет и на рынке в статусе "от первого и единственного владельца" в настоящий момент оба будут стоить одинаково,

и через год они оба будут стоить примерно одинаково, с разницей в ± 30-50 т.р.

 

По- существу, там разница только в ESP, зато баки металлические на "Лимитед" стоят. Вот на нем мотор указан 128 лошадок, а не 135. А мне, кстати, визуально старая решетка со старой эмблемой больше нравятся. Больше они гармонируют с общим стилем передка внедорожника и они менее  аляпистые ИМХО. Да и на фото нос у нового раздутым выглядит из-за широкоугольного объектива. Женя, увидев фото, сразу обратила внимание на этот момент. О, говорит, а старый-то красивее.

Сообщение отредактировал vlad44: 12 February 2017 - 09:13 AM

[Yaarli@]

 

Его не стоит покупать, желая ездить на нем постоянно в режиме наездника - "никаких хлопот - утром выехал... день туда-сюда-обратно... вечером поставил, ушел домой", как я сейчас на Кайроне, фактически заезжая только на АЗС.

Им, УАЗом, управляет шофёр, а не водитель.

Его стихия - это легкий и средний бездор, он более других готов к доработкам и переделкам, для него огромное количество информации о ремонте и переделкам.

 

Владимер, добрый день! Как не странно, но я свой Патриот эксплуатирую именно в таком режиме - утром завел и поехал на работу, вечером завел и поехал домой. Днем бывает мотаюсь по городу в разные надзирающие инстанции и поверь разнеца сейчас только одна - заправляюсь газом, а не дизтопливом. И главное стоит он под домом, а не в гараже.

[владимир к]

Владимер, добрый день! Как не странно, но я свой Патриот эксплуатирую именно в таком режиме - утром завел и поехал на работу, вечером завел и поехал домой. Днем бывает мотаюсь по городу в разные надзирающие инстанции и поверь разнеца сейчас только одна - заправляюсь газом, а не дизтопливом. И главное стоит он под домом, а не в гараже.

а даш прокатиться?

[vlad44]

Только что звонил менеджеру, который вчера работал со мной в салоне. Цену на "Лимитед" подтвердил. Он остался "последним из могикан" в этой комплектации. Выпущен в прошлом году, а тут новье навалилось. Поэтому и скидки такие. Сказал, можно приезжать и брать хоть сейчас. Блин, если бы не проблемы с гаражом!!!