Сообщений в теме: 486

[dim.a7]

1. Частично согласен, но не в этом же суть.

Точно Алексей, суть не в этом. Мы говорим вообще то о гайковерте, вернее с этого начинали, а перешли на ДВС с его превращениями энергии в химическую, тепловую, механическую. С его внутренними моментами- один поршень давит в одну сторону, другой сжимает воздух и давит в другую..... Не надо нам это все, двигатель это черный ящик вместе с маховиком если это ДВС,нам бы выяснить что там у него на валу, что торчит из черного ящика.
Вот берем двигатель у которого Мкр по паспорту 1000000 Нм и включаем его вхолостую (без нагрузки на вал)
Вопрос- какой Мкр мы имеем на валу?
Мой ответ- ноль Нм
Твой ответ?
Вопрос-Какой Мкр мы будем иметь, если начнем тормозить этот вал моментом 10Нм?
Мой ответ- Мкр на валу будет 10Нм
Твой ответ?

Если твои ответы совпадут с моими, значит мы мыслим одинаково и на этом ставим точку.

[Bionder]

Не интересная задача. Если на неподдающюся гайку одеваем ключ и бьем молотком слабо момент посчитать? 

[dim.a7]

Не интересная задача. Если на неподдающюся гайку одеваем ключ и бьем молотком слабо момент посчитать? 

Слабо. Момент будет не постоянный, будет импульс. И вообще не посчитаешь с таким набором данных. 

А если ключ от маникюрного набора, то нужно посчитать при каком моменте изгибающем он сломается.

[Василий Мытищи]

Если с применением моментного ключа по ГОСТ Р 51254-99, то что то точно получим.

[Uygur]

Не интересная задача. Если на неподдающюся гайку одеваем ключ и бьем молотком слабо момент посчитать? 

 

На хитру гайку есть х...(ой ) ключ винтом, а на ключ винтом есть ж...(ой ) гайка с закоулком и т.д...

[владимир к]

 Если на неподдающюся гайку одеваем ключ и бьем молотком

промахиваемся и попадаем по пальцам.. вот тогда точно все моменты всплывут перед глазами и мы всё просчитаем..

[dim.a7]

А вот если взять ключ длиннее, но того же сечения, момент получится меньше.

Сейчас Василий из Мытищ придет, покрутит пальцем у виска и скажет- слабоумный.  Я угадал?

[Василий Мытищи]

А потом пойдем мультфильмы про Маугли смотреть  

[dim.a7]

А потом пойдем мультфильмы про Маугли смотреть

 

Неужели в этот раз пальцем не покрутил?

[Bionder]

Слабо. Момент будет не постоянный, будет импульс. И вообще не посчитаешь с таким набором данных. 

А если ключ от маникюрного набора, то нужно посчитать при каком моменте изгибающем он сломается.

Будет график зависимости, будет пик крутящего момента. \надо думаю сталь знать, твердость, геометрию. Скорость молотка, его вес. Кинетичиская энергия переходящая в потенциальную. mv2=mgh Скорость в силу! Но тут упругость ключа, опять сталь, геометрия, гибкость, твердость.

[dim.a7]

Будет график зависимости, будет пик крутящего момента. \надо думаю сталь знать, твердость, геометрию. Скорость молотка, его вес. Кинетичиская энергия переходящая в потенциальную. mv2=mgh Скорость в силу! Но тут упругость ключа, опять сталь, геометрия, гибкость, твердость.

 

Тихо Саша. Тебе еще у виска не крутили? Доиграешься.

[Василий Мытищи]

Опять же какой ключ
- ключ моментный шкальный, в том числе номер 258 по ГОСТ 29308

тип А: ключ, информацию о воспроизводимом моменте в котором получают по измерительной шкале непосредственно по деформации изгиба или кручения упругого элемента ключа;

тип В: ключ, содержащий жесткий корпус, в котором размещены механические элементы преобразования линейно-угловых перемещений. Измерительная шкала установлена на корпусе;

тип С: ключ, деформация упругого элемента которого преобразуется в электрический сигнал

Ну что то типа КУ или два КУ

Сообщение отредактировал Василий Мытищи: 09 November 2017 - 03:28 PM

[dim.a7]

Кинетичиская энергия переходящая в потенциальную. mv2=mgh Скорость в силу! 

Ну ты загнул!  mv2=mgh Это что ж, молоток вверх прыгнул? И скорость в силу как то интересно М/с в Ньютоны?

[Uygur]

Два КУ, как я понимаю, это Ку-Ку.

Нет?

[Олег03]

Два КУ, как я понимаю, это Ку-Ку.

Нет?

 

Сообщение отредактировал Олег03: 09 November 2017 - 04:23 PM

[ПИОНЕР]

Вот берем двигатель у которого Мкр по паспорту 1000000 Нм и включаем его вхолостую (без нагрузки на вал)
Вопрос- какой Мкр мы имеем на валу?
Мой ответ- ноль Нм
Твой ответ?
Вопрос-Какой Мкр мы будем иметь, если начнем тормозить этот вал моментом 10Нм?
Мой ответ- Мкр на валу будет 10Нм
Твой ответ?

Если твои ответы совпадут с моими, значит мы мыслим одинаково и на этом ставим точку.

Смысл вопроса понятен, но я бы сказал по другому: момент нагрузки равен нулю, либо отсутствует полезная нагрузка. Говорить "мы имеем на валу 0 Нм", при том, что для остановки вала нам потребуется приложить тормозной момент свыше 1000000 Нм, а нагрузку в 100 Нм он совсем не почувствует, как-то уж больно оскорбительно для данного двигателя

[dim.a7]

Смысл вопроса понятен, но я бы сказал по другому: момент нагрузки равен нулю, либо отсутствует полезная нагрузка. Говорить "мы имеем на валу 0 Нм", при том, что для остановки вала нам потребуется приложить тормозной момент свыше 1000000 Нм, а нагрузку в 100 Нм он совсем не почувствует, как-то уж больно оскорбительно для данного двигателя

Зачем останавливать двигатель? Пусть себе крутится. Ты скажи какой будет М кр при 0 нагрузке и при 10Нм. Цифры естественно не нужны, если больше чем 0 или 10, то так примерно.... 200...1000...10000000.......

[ПИОНЕР]

Зачем останавливать двигатель? Пусть себе крутится. Ты скажи какой будет М кр при 0 нагрузке и при 10Нм. Цифры естественно не нужны, если больше чем 0 или 10, то так примерно.... 200...1000...10000000.......

Нагрузочный момент будет 0 (в первом случае), во втором около 10Нм, т.к. с увеличением оборотов будет немного увеличиваться, так же как и в период роста оборотов. Но не нужно забывать (что внутри чёрной коробки), мотор, работающий с нагрузкой 0, будет иметь огромный момент (в данном случае), необходимый для вращения якоря и вала на его мах оборотах.  Какой порядок цифр массы якоря и необходимого момента, прикинуть сложно, (наверное будут тонны и сотни Нм  ).

[худой]

Два КУ, как я понимаю, это Ку-Ку.

Нет?

Конечно нет. Сплошная механика. С моментами и ускорениями  

https://youtu.be/60WkuoayCZw

[dim.a7]

Нагрузочный момент будет 0 (в первом случае)

Что значит ,,нагрузочный момент,,? Это условие...нагрузки нет, момент от нагрузки равен нулю. Вопрос... какой Мкр мы имеем на валу?

во втором около 10Нм, т.к. с увеличением оборотов будет немного увеличиваться,

Я же ничего не говорил про увеличение оборотов, скорость и в первом случае постоянна и во втором. Да и при приложении нагрузки, скорость должна падать независимо от типа двигателя.
Но вопрос относится ко времени когда скорость установилась постоянной.

Но не нужно забывать (что внутри чёрной коробки), мотор, работающий с нагрузкой 0, будет иметь огромный момент (в данном случае), необходимый для вращения якоря и вала на его мах оборотах.  Какой порядок цифр массы якоря и необходимого момента, прикинуть сложно, (наверное будут тонны и сотни Нм  ).

Алексей, это вообще не понятно, при чем здесь массы, о каких нагрузках внутри ,,черного ящика,, речь о постоянной скорости вращнния? Внутри электродвигателя нет никаких нагрузок
кроме трения в подшипниках и вентилятора, который можно выкинуть, а трение можно принять равным нулю ввиду незначительности. Какие тонны?, какие сотни?
С ДВС сложнее, поэтому оставим его пока в покое.