Сообщений в теме: 146

[dim.a7]

Сигналы на 1 и 4 форсунки подаются одновременно  и форсунки будут отрабатывать одновременно, не одинаково но одновременно
Это верно на любом 4 цилиндровом моторе , хоть дизель хоть бензин !
Поэтому можно переставить разьемы  на паре 1-4 и на паре 2-3 .

Ну если на 1м цилиндре сжатие...РХ, то на 4м выхлоп...всасывание. Зачем на выхлоп лить топливо? Может с бензином перепутал? Там топливо в цилиндр не впрыскивается. Да и то не на всех машинах так.

[dim.a7]

А что значит одновременно но не одинаково? Не одинаково это как?

[Олег03]

ну все, пошла жара, как про гайковерт )))

[cigord]

А что значит одновременно но не одинаково? Не одинаково это как?

Ты хоть цитируй полностью а не куски из текста !

Сигналы на 1-4 форсунку и 2-3 подаются одновременно , а вот форсы могут отрабатывать по разному , например если форса льет , если соленоид в обрыве и тд итп

И вообще прежде чем спорить посмотри на устройство мотора , как поршни двигаются  !

[dim.a7]

Ты хоть цитируй полностью а не куски из текста !
Сигналы на 1-4 форсунку и 2-3 подаются одновременно , а вот форсы могут отрабатывать по разному , например если форса льет , если соленоид в обрыве и тд итп
И вообще прежде чем спорить посмотри на устройство мотора , как поршни двигаются  !

Ну а если форсы абсолютно одинаковые, они что одновременно и одинаково в 1й и в 4й прыскают?

[ELSTAL150]

Добавлю огоньку... А распредвалы на что? Кто клапанами командует7

Сообщение отредактировал ELSTAL150: 06 December 2017 - 12:40 PM

[cigord]

Абсолютно одинаковых форс не бывает !

Я предложил человеку поменять местами разьемы форсунок чтобы проверить где причина в форсунке или в проводах или в эбу .

Можно еще подцепить осцилограф и посмотреть график импульсов, там будет напряжение и ток на обмотке форсунки , в документации на мотор есть описание графиков импульсов на форсунки

[2012]

Сигналы на 1 и 4 форсунки подаются одновременно  и форсунки будут отрабатывать одновременно, не одинаково но одновременно

Это верно на любом 4 цилиндровом моторе , хоть дизель хоть бензин !

Поэтому можно переставить разьемы  на паре 1-4 и на паре 2-3 .

Да проблема электронике где то. Установлено что форса не работает. Ее менял на три других рабочих три раза. Перекидывать провода нет смысла. Попробую открыть ЭБУ и сделать визуальный контроль микросхем и дорожек. Что касается переставить провода, то мне ясно что не будет работать та форса к которой подсоединены провода для 1 форсунки. Когда она иногда включалась при движении, двигатель работал идеально.

Сообщение отредактировал 2012: 06 December 2017 - 12:56 PM

[cigord]

Может у тебя цилиндр не работает, если цилиндр потерял компрессию то будет троить тоже

ЭБУ ты откроеш и ничего там не найдеш 100%

Сообщение отредактировал cigord: 06 December 2017 - 01:02 PM

[2012]

Может у тебя цилиндр не работает, если цилиндр потерял компрессию то будет троить тоже

ЭБУ ты откроеш и ничего там не найдеш 100%

если цилиндр был бы дым или еще чтото постороннее. нет. Бежать мерить компрессию ... не думаю. С чего бы вдруг он временами идеально работал.

Сообщение отредактировал 2012: 06 December 2017 - 01:24 PM

[2012]

Может у тебя цилиндр не работает, если цилиндр потерял компрессию то будет троить тоже

ЭБУ ты откроеш и ничего там не найдеш 100%

на трех он оч уверенно работает поэтому так и говорю что мол троит.

[ПИОНЕР]

Абсолютно одинаковых форс не бывает !

Я предложил человеку поменять местами разьемы форсунок чтобы проверить где причина в форсунке или в проводах или в эбу .

Можно еще подцепить осцилограф и посмотреть график импульсов, там будет напряжение и ток на обмотке форсунки , в документации на мотор есть описание графиков импульсов на форсунки

Игорь, не надо путать людей: каждая форсунка работает по своему каналу, никаких одновременно - нет. Если переставить провода, форсунки (или может быть одна в данном случае) будут прыскать топливо, и в 1-м и во 2-м цилиндрах, в момент перекрытия клапанов, т.е. между тактами выпуска и впуска, что тут проверишь?  Если только щёлкает или нет, но так не делают.

Да очень правильно.

Сейчас именно на одной первой при включенном зажигании напряжение (3в) меньше в 2 раза, чем на остальных (6в). Дефект плавающий. Пальцами на работающем движке шевелил конектор - не реагирует.

Если дефект плавающий, это говорит больше про версию плохого контакта. 3В это между разъёмом (одного из контактов) и массой или на разъёме? Найди точку, где постоянные +12В от блока раздваиваются на 1 и 4 форсунки, возможно дефект там.

[2012]

http://prnt.sc/eixmv5  
http://prnt.sc/eixmyu
 
кое что нашел пока для информации

[2012]

схемы от актиона на кайроне 2013 года совпадают.У меня 2012

Игорь, не надо путать людей: каждая форсунка работает по своему каналу, никаких одновременно - нет. Если переставить провода, форсунки (или может быть одна в данном случае) будут прыскать топливо, и в 1-м и во 2-м цилиндрах, в момент перекрытия клапанов, т.е. между тактами выпуска и впуска, что тут проверишь?  Если только щёлкает или нет, но так не делают.

Если дефект плавающий, это говорит больше про версию плохого контакта. 3В это между разъёмом (одного из контактов) и массой или на разъёме? Найди точку, где постоянные +12В от блока раздваиваются на 1 и 4 форсунки, возможно дефект там.

да гдето вокруг ЭБУ все дело. Да мерил на массу. И это напряжение вдвое меньше чем на остальных. Судя по схеме ток управления к форсунке 2,7 в...

Сообщение отредактировал 2012: 06 December 2017 - 01:56 PM

[ПИОНЕР]

схемы от актиона на кайроне 2013 года совпадают.У меня 2012

 

Ну в Кайроновском мануале (он старее) совсем другая схема, и тут хз: то ли схемы разные, а может и изменённые  Это только прозвонкой проводов можно выяснить.

[2012]

Ну в Кайроновском мануале (он старее) совсем другая схема, и тут хз: то ли схемы разные, а может и изменённые  Это только прозвонкой проводов можно выяснить.

если есть возможность скинь актуальные схемы  http://prnt.sc/eixmv5  

http://prnt.sc/eixmyu. Можно уже к автоэлектрику с таким подьезжать

Сообщение отредактировал 2012: 06 December 2017 - 02:04 PM

[шао]

Форса прыскает постоянно -ей насрать пошел поршень вверх или вниз она молотит как пулемёт

[2012]

Форса прыскает постоянно -ей насрать пошел поршень вверх или вниз она молотит как пулемёт

Я согласен.  На дизелях много датчиков. Это может быть не совсем так. И мы уже уходим в теорию. Есть практическая задача (проблема). Итереснее решить ее, а для меня важнее.

Ну в Кайроновском мануале (он старее) совсем другая схема, и тут хз: то ли схемы разные, а может и изменённые  Это только прозвонкой проводов можно выяснить.

дайте источник или саму схему, это будет крайне полезно)

[Alexander74]

Сигналы на 1 и 4 форсунки подаются одновременно  и форсунки будут отрабатывать одновременно, не одинаково но одновременно

Это верно на любом 4 цилиндровом моторе , хоть дизель хоть бензин !

Поэтому можно переставить разьемы  на паре 1-4 и на паре 2-3 .

Игорь, ты должен признать, что вводишь народ в заблуждение.

Одно дело когда бензин брызжут во впускной коллектор, на горячие клапана и т.п. там можно сколько угодно раз за цикл лить, главное чтобы потом в цилиндр всосалось столько, сколько надо. И совсем другое дело лить топливо непосредственно в цилиндр. Тем более дизель, очень важны моменты впрыска и количество.

 

Но то, что форсунки попарно связаны - это факт.

Насколько я понимаю, общий для пары форсунок плюс, а активация впрыска идёт коммутацией минуса на второй контакт форсунки, и этот сигнал на каждую форсунку свой.

А по плюсовому проводу детектируют ряд неисправностей, и в некоторых случаях отключают его. В частности при КЗ в форсунке, ЭБУ отключает этот плюсовой провод. Соответственно сразу две форсунки исключаются из работы. Но две другие могут при этом работать.

У меня на 2.7 рекстоне с его 5-ю цилиндрами, разделение идёт как 2 и 3 форсы. Когда после мойки двигателя коротила одна из форсунок (к счастью из тех, которые в паре), то на 3-х цилиндрах двигатель с трудом, но заводился.

[Игорь64]

Форса прыскает постоянно -ей насрать пошел поршень вверх или вниз она молотит как пулемёт

Сергей, если б форса прыскала постоянно, как пулемет, то замучился бы ведра под глушитель подставлять и сливать с них  соляру.

 

Ты хоть цитируй полностью а не куски из текста !

Сигналы на 1-4 форсунку и 2-3 подаются одновременно , а вот форсы могут отрабатывать по разному , например если форса льет , если соленоид в обрыве и тд итп

И вообще прежде чем спорить посмотри на устройство мотора , как поршни двигаются  !

Сигналы не подаются одновременно на 2 цилиндра. А то Игорь тоже с ведрами будешь бегать, сливать с глушителя не сгоревшую соляру.