Сообщений в теме: 12878

[Anmed]

ЕГР создан для уменьшения температуры отработавших газов

Эвон как... ещё какие версии будут? Надо полагать чтобы глушитель не перегрелся...

[ПрЫзрак]

Значит так, по-порядку:
1. "загорается лампочка, поставленная дополнително, при перегреве турбины"
- сами пишете, что это "призрак турботаймера", и свечение Вашей лампочки говорит только о том, что турбине, перед остановкой необходимо остыть, поработав без нагрузки. Про перегрев утверждать, мягко говоря некорректно.
2. "при заглушеном ЕГР турбинка греется быстрее и сильнее"
- здесь просто комментарий: ЕГР создан для уменьшения температуры отработавших газов, следовательно, если эту температуру искусственно не понижают путем выключения ЕГР, то она, эта температура просто становится нормальной (не пониженной).

ЕГР создан для уменьшения температуры в камерах сгорания, уменьшение температуры выхлопа - это следствие.
температуру в камерах сгорания понижают не только для экологии.. то что вредит экологии, т.е. окисление азота, вредит так же и двигателю, так как образующиеся соединения приводят к процессам окисления. результат - снижение ресурса масла в двигателе..
вообщем-то можно и заглушить ЕГР, только лишний нагрев камер сгорания, турбины и попадание соединений азота в масло на двигателе положительно ну никак не отразятся.. как минимум масло при заглушенном ЕГР менять желательно почаще..

исключительно мое мнение, на основании прочитанного

[Maks@himki]

Эвон как... ещё какие версии будут? Надо полагать чтобы глушитель не перегрелся...

Извините за неточность.
Конечно же для понижения "температуры сгорания топлива", как следствие отработавшие газы, тоже будут иметь несколько "пониженную" температуру. В контексте моего поста о нагреве турбины считаю такую "неточность" уместной.

температуру в камерах сгорания понижают не только для экологии.. то что вредит экологии, т.е. окисление азота, вредит так же и двигателю, так как образующиеся соединения приводят к процессам окисления. результат - снижение ресурса масла в двигателе..
вообщем-то можно и заглушить ЕГР, только лишний нагрев камер сгорания, турбины и попадание соединений азота в масло на двигателе положительно ну никак не отразятся.. как минимум масло при заглушенном ЕГР менять желательно почаще..

исключительно мое мнение, на основании прочитанного

Я не агитирую глушить эту систему, моё отношение к этому

ЗДЕСЬ

[ПрЫзрак]

впрочем за год эксплуатации большого количества сажи в системе ЕГР не обнаружил..
когда снимал натяжитель цепи, приходилось откручивать патрубок системы ЕГР.. сажа в патрубке и охладителе присутствует.. он не в таких количествах, в которых это описано на форуме..примерно миллиметровый слой..

неточность в посте поправлял несколько по другой причине..т.к. непосредственное влияние повышение температуры возможно окажет в первую очередь на двигатель, на турбину в стандартных условиях эксплуатации не должно.. ЕГР все таки стоит и на атмосферных двигателях.. уже отсюда следует - не для турбины нужна..

и вспоминая посты чип-тюнеров - турбина имеет 40% запас по характеристикам..

[Maks@himki]

впрочем за год эксплуатации большого количества сажи в системе ЕГР не обнаружил..
когда снимал натяжитель цепи, приходилось откручивать патрубок системы ЕГР.. сажа в патрубке и охладителе присутствует.. он не в таких количествах, в которых это описано на форуме..примерно миллиметровый слой..

неточность в посте поправлял несколько по другой причине..т.к. непосредственное влияние повышение температуры возможно окажет в первую очередь на двигатель, на турбину в стандартных условиях эксплуатации не должно.. ЕГР все таки стоит и на атмосферных двигателях.. уже отсюда следует - не для турбины нужна..

и вспоминая посты чип-тюнеров - турбина имеет 40% запас по характеристикам..

1. Основная грязь скапливается с другой стороны двигателя, непосредственно в самом клапане и перед ним, а в начале тракта всё вроде прилично выглядит.
2. Что касается "пагубного влияния на двигатель", то для успокоения можно подвести такую теорию: по алгоритму, клапан среди прочих режимов, закрыт при полных нагрузках, т.е. в самом НЕщадном и горячем режиме. Иначе говоря, конструктивно в этом плане отключение ЕГР на макс. нагрузках ничего не меняет.

[северный]

в мануале схему седня зирил, там двиг и турбина а посередине охладитель . т.е. и ЕГР охлаждает и этот охладитель ?

[c264]

Глушить надо. Все эти тягучие разговоы про охлаждение, просто боязнь применять новое. Четко же сказано, клапан окрывается в определенные моменты. При основных, в том числе максимальных, нагрузках он ЗАКРЫТ, но при этих нагрузках идет максим нагрев, но тут уже сами разработчики "ЗАБЫВАЮТ" про окисление азота, которое вредит двигателю, снижение ресурса масла в двигателе и т.д.
Как было сказано, если нет обратной связи от клапана ЕГР с турбиной, то от клапана один вред.

[ПрЫзрак]

в мануале схему седня зирил, там двиг и турбина а посередине охладитель . т.е. и ЕГР охлаждает и этот охладитель ?

в кайроне стоит 2 охладителя.. интеркулер для турбины - небольшой радиатор, висит перед радиатором двигателя вверху и охладитель системы ЕГР - закреплен непосредственно на двигателе, в нем охлаждается выхлоп, идущий через систему ЕГР..

если я правильно понял заданный вопрос

да ЕГР отключена при максимальных нагрузках и непрогретом двигателе.. но сколько человек использует двигатель на максимальных нагрузках и высоких оборотах?

большинство наверняка ездит в диапазоне 1500-2700(3000) на которых ЕГР работает..и ну максимум 35% времени езды на оборотах выше 3000 ну и прогрев двигателя.. а остальные 65% времени ЕГР работает... так что снижение окисления азота вполне актуально

[Vahmurka]

а вот такой вопрос знатокам: как оно с гарантией соотносится? или пока гарантия пусть у сервиса голова болит?

[Maks@himki]

да ЕГР отключена при максимальных нагрузках и непрогретом двигателе.. но сколько человек использует двигатель на максимальных нагрузках и высоких оборотах?
большинство наверняка ездит в диапазоне 1500-2700(3000) на которых ЕГР работает..и ну максимум 35% времени езды на оборотах выше 3000 ну и прогрев двигателя.. а остальные 65% времени ЕГР работает... так что снижение окисления азота вполне актуально

Ход мысли правильный.
Если озаботиться проблемами экологии, то конечно, глушить ЕГР нельзя. А, если подумать о здоровье двигателя то наверное стОит подумать.....
Про масло только не говорите, как оно страдает! По дорогам ездят сотни тысяч авто с нормами ниже ЕВРО-2 (без ЕГР), и ничего трагического с маслом в их моторах не происходит, а пробеги у этих машин уже далеко за 200Тык.
И ещё: не помню, на этом или старом форуме я выкладывал фото клапанов ЕГР с значительным пробегом, но в разных странах - в Европе и у нас..... разница потрясающая! Так вот к чему я: кто ответит на вопрос, от чего быстрее износится двигатель? От "деградирующего" от окислов азота масла или от грязи, которая через ЕГР прямиком летит в цилиндры? Я выбрал "деградирующее" масло.
Еще раз повторяю, это ТОЛЬКО МОИ мысли и действия и я никого не призываю глушить эту важнейшую систему.

а вот такой вопрос знатокам: как оно с гарантией соотносится? или пока гарантия пусть у сервиса голова болит?

Не совсем понятен вопрос.
1. Если откажет система ЕГР - её ремонт за Ваш счет (плохое топливо). Ну может быть модулятор могут поменять по гарантии, а клапан вряд ли.
2. Если заглушите ЕГР - что бы не слчилось с двигателем (или с машиной, зависит от наглости дилера), виноваты будете Вы.
Короче: у дилера голова не болит.

[c264]

[quote name='Maks@himki' date='23.6.2010, 21:23' post='38429']
Ход мысли правильный.
Если озаботиться проблемами экологии, то конечно, глушить ЕГР нельзя. А, если подумать о здоровье двигателя то наверное стОит подумать.....
Про масло только не говорите, как оно страдает! По дорогам ездят сотни тысяч авто с нормами ниже ЕВРО-2 (без ЕГР), и ничего трагического с маслом в их моторах не происходит, а пробеги у этих машин уже далеко за 200Тык.
И ещё: не помню, на этом или старом форуме я выкладывал фото клапанов ЕГР с значительным пробегом, но в разных странах - в Европе и у нас..... разница потрясающая! Так вот к чему я: кто ответит на вопрос, от чего быстрее износится двигатель? От "деградирующего" от окислов азота масла или от грязи, которая через ЕГР прямиком летит в цилиндры? Я выбрал "деградирующее" масло.
Еще раз повторяю, это ТОЛЬКО МОИ мысли и действия и я никого не призываю глушить эту важнейшую систему.

Полностью согласнен, популярнее не объясниш.

[Maks@himki]

Полностью согласнен, популярнее не объясниш.

Прочитайте тему сначала.
Будут конкретные вопросы - отвечу, что смогу.

[Misha]

Нашел тут в инете про отключение ЕГР (перевод с аглицкого мой, не ругайте):

ЕГР в дизельных двигателях
В современных дизельных двигателях, газы в системе ЕГР охлаждаются в специальном теплообменнике, обеспечивающем ввод больших объемов газов. В отличии от двигателей с системами воспламенения дизельный двигатели не ограничены необходимостью поддержания постоянного переднего фронта воспламенения (contiguous flamefront). Более того, так как дизельные двигатели работают с избыточным воздухом, они выигрывают при применении ЕГР до 50% в контроле выброса окиси азота.

До тех пор, пока двигатель не работает на высоких оборотах, ЕГР не уменьшает потери на дросселирование (throttling losses) как он делает это на двигателях с электровоспламенением. Однако, так как выхлопные газы (в основном окиси углерода и двуокись углерода) имеют большую по сравнению с воздухом удельную теплоемкость, то они снижают пиковую температуру воспламенения в цилиндрах. Это имеет и минусы. Применение ЕГР снижает температуру воспламеняющихся газов на рабочем такте поршня и, таким образом, уменьшает количество энергии, высвобождаемое в цилиндре. Более того, ЕГР обуславливет уменьшение объемов топлива, сжигаемого в цилиндре, и увеличение выбросов углеводородов в атмосферу. Это требует применения специальных фильтров и систем прямого впрыска и ввода воздуха для того, чтобы эти фильтры работали соответствующим образом.

Удаление ЕГР
Удаление системы ЕГР на дизельных двигателях постоянно обсуждается, включая экологические аспекты. Тем не менее, хотя удаление ЕГР приводит к увеличению уровня окиси азота, то выброс углеводородов, особенно окиси углерода и двуокиси углерода значительно уменьшается. Более того, удаление ЕГР обуславливает увеличение в экономичности двигателя в отдельных случаях до 25 процентов. С ЕГР, выхлопные газы, попадающие обратно в цилиндры, добавляют отложения вредных примесей и вызывает увеличение степени кислотности моторного масла (engine oil acidity) которое может вылиться в неэффектиную, слабоватую работу двигателя. Увеличенный уровень сажи также требует применения в дизельных двигателях специальных фильтров для предотвращения того же самого загрязнения окружающей среды.

Варианты применения ЕГР
Обычно рециркуляция отработанных газов идет путем забора из с выхлопного патрубка двигателя и подачи их в вводной патрубок. Такая схема называется внешним ЕГР (external EGR). Клапан ЕГР в этом случае регулирует количество и время подачи отработанных газов. В других двигателях часть отработанных газов оставляется в цилиндре без вывода в выхлопной патрубок. Это внутренний ЕГР (internal EGR). Такая схема используется , например, в роторном двигателе Аткинсона.
ЕГР также может быть применен с использованием турбины изменяемой геометрии VGT. Изменяемая разность давления между входным и выхлопным патрубками является важным условием для работы ЕГР.
На заре появления ЕГР управление этими системами было примитивное, в основном с использованием способа "вакуума в картере" (manifold vacuum), который и управлял включением и отключением ЕГР. Снижение эффективности двигателя и динамики автомодиля были общим побочным эффектом. В 1970-1980-е использовался датчик температуры охлаждающей жидкости, который не включал ЕГР до тех пор, пока температура не достигнет своего нормального уровня. Многие производители ставили так называемый ЕГР-таймер, который не давал ЕГР включиться в течении нескольких секунд после дачи полного газа. Управление ЕГР в современных двигателях осуществляется электроникой.
В прошлом, многие владельцы из-за спорности применения ЕГР отключали его просто отключением электропитания клапана или вставкой шарика от подшипника в вакуумную линию. Сейчас отключение ЕГР вызывает появление ошибки в системе управления двигателем.

[Amuna]

Здравствуйте. Не далее чем два дня назад при интенсивном разгоне начал загораться CHEK и переставала работать турбина.
Почти с полными штанами от страха что все-таки я купил говенную машину (езжу уже год 33000км). Приехал в Авто-М в Подольске, (я рядом там работаю.)
В надежде что это гарантийный случай, не просто так же такие бабки за ТО у офицалов отдаем, завалился к ним.
Они воткнули компутер в мою машинко и сказали что все ок, что это ентот клапан виноват. Объявили что случай гарантийный, но клапана в наличии нет, ждать его месяц и предложили за 2500 рубликов
промыть его и почистить и проапгрейдить так, что он больше никогда не забьется на что я и согласился, т.к. ездить месяц с нерабочей турбиной не хочется. За 30 минут мне все сделали и я теперь довольный езжу. И машина опять начала ВЖАРИВАТЬ!

За 2500 это круто!!!!!!
промыть его и прочистить в Москве у официалов стоит 250 рублей.
"проапгрейдить" - БЕСПЛАТНО!!!! у них есть письмо от Северстали по этому поводу!!!! ( там просто выкидывают поролоновый фильтр на этих клапанах и ставят вместо них простой маленький бензиновый)
делай выводы.

[северный]

То, что модуляторы стоят рядом не значит, что между ними прямая связь. Т.е. ЕГР отдельно, а турбина отдельно.
Что касается связи расхода воздуха и примешивания отработавших газов: Главное назначение системы EGR это снижение содержания NОх за счет снижения температуры сгорания топлива путем добавления малых количеств отработавших газов в камеру сгорания. Содержание этих самых газов в общей массе расходуемого воздуха ничтожно мало и на расход чистого воздуха практически не влияет. Связь между ними другая, основываясь на показаниях различных датчиков и в том числе и на показаниях датчика расхода воздуха, "мозги" решают, открывать клапан ЕГР или нет, а если и открывать, то на сколько.

ТАК МОЖЕТ МОЙ КУМАР ЧЕРНОго цвета это из за грязного ЕГР ? кто подскажет как его снять?

[Юрий]

ТАК МОЖЕТ МОЙ КУМАР ЧЕРНОго цвета это из за грязного ЕГР ? кто подскажет как его снять?

Четыре винта под шестигранник , два хомута и плюс кронштейн для крышки двигателя.

[шао]

ТАК МОЖЕТ МОЙ КУМАР ЧЕРНОго цвета это из за грязного ЕГР ? кто подскажет как его снять?

Можешь молча ,хочешь с песней ,отверткрй показал где ковырнуть пластиковую крышку там параллон ,и продуть всё

[северный]

не понял, они с верху двигла??? у меня за топливным фильтром.....вроде

[шао]

не понял, они с верху двигла??? у меня за топливным фильтром.....вроде

всё правильно их 2 шт один в один

[северный]

Серый, т.е. один вверху один за фильтром? (типа водка распутин один вверху один внизу)