Сообщений в теме: 8984

[Tiger62]

ну про жадность дилеров вообще легенды ходят! ))

Зря вы все так на них, дилеры зависимы и не всегда могут позволять себе снизить.

[Jorik]

Tiger62, мне кажется, если бы даже у них была воля, демпинговать бы ни один дилер не стал


data:image/png;base64,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

[СЕРГЕЙ1981]

Да ничего страшного нет. GM Dexos 2 5W-30 имеет АСЕА А3/В3/В4 С3 и имеет соответствие допуску МВ 229.31. Вязкость то-же подходит, тем паче в зиму. Короче говоря залили малозольник, если условия эксплуатации щадящие, то в принципе 8 тыр можно смело катать.

Отъёздил на этом масле четыре года на Опеле, никаких проблем не было...В сторону других даже не смотрел.

[Tiger62]

Читаю и удивляюсь, какая разница, малозольное или полнозольное? Разница в том что, нельзя заливать полнозольное масло где стоит партикулярный фильтр, нельзя заливать если вы ездите на ГБО, не рекомендуется использовать если у вас стоит катализатор. А малозольное, да хоть куда. Есть разница только - хорошего качества или нет. Уже сколько раз писал, главное динамика падения сульфата зольности, а не количество его в масле. И я вижу на практике. Так как сотрудничаю с небольшими автомастерскими. Вижу какое состояние чистоты двигателя, а ведь они ездили по 5-6 тыс, на маслах знаменитых и рекламируемых брендов и все на полнозольном. Видел движок вскрытый, который ездил от смены до смены, последний год на малозольном масле по 15 тыс. км. И что на основании этого делать вывод что на малозольном можно 15 тыс кататься, а на полнозольном вообще сократить до 3-4 тыс. А вывод один, есть качественные масла, а есть ширпотреб рекламируемый на каждом углу. И еще один эксперимент: залили в Калину Ладушку качественное моторное и трансмиссионное масло, так как ожидали экономию топлива до 2%. Результат, по М1, при интенсивной езде. до:- средний расход 8,2 - 8,3, после - четко стоит 7,9. Считайте сами, результат превысил ожидание.
Вот и вспомните- "Я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи".

[Рокфор]

Игорь есть разница. Если не брать по брендам что-бы никого не обидеть, то малозольники менее живучи, чем полнозольники. В силу того, что изночально в Лоу сапсе пакет присадок как правило на 30% слабее (если можно так сказать) и не такие мощные моющие, так что по любому малозольник окисляться должен быстрее, т.е. масло реально менее живучее из-за первоночального малого щелочного. Говоря просто, чем меньше щелочи, тем меньше условий (при равных условиях эксплуатации)для нетрализации кислоты, тем менее сопротивление окислению, тем меньше время эксплуатации. Имхо, но я бы не стал рекомендовать малозольник любой на 15 тыр пробега, тем паче для дизеля. И здесь в большей мере не загрезнение мотора играет роль, как таковое, а отложения в зоне поршневых колец и противоизносные качества мертвого по сути масло, они никакие практически. О какой стойкости пленки можно говорить, если масло просто вода, а после определенного момента гуталин. И никакая супер-пупер база не поможет и супер стойкий загуститель, если кислотное выше щелочного числа, маслу кранты просто, оно уже не масло. Все имхо конечно.

[Zolotko]

Сегодня пытался купить масло и был неприятно удивлен что у нас исчезло масло SHELL HELIX ULTRA 5W40 европейского разлива - в наличии только произведенное в России.

[PAV]

Игорь есть разница. Если не брать по брендам что-бы никого не обидеть, то малозольники менее живучи, чем полнозольники. В силу того, что изночально в Лоу сапсе пакет присадок как правило на 30% слабее (если можно так сказать) и не такие мощные моющие, так что по любому малозольник окисляться должен быстрее, т.е. масло реально менее живучее из-за первоночального малого щелочного. Говоря просто, чем меньше щелочи, тем меньше условий (при равных условиях эксплуатации)для нетрализации кислоты, тем менее сопротивление окислению, тем меньше время эксплуатации. Имхо, но я бы не стал рекомендовать малозольник любой на 15 тыр пробега, тем паче для дизеля. И здесь в большей мере не загрезнение мотора играет роль, как таковое, а отложения в зоне поршневых колец и противоизносные качества мертвого по сути масло, они никакие практически. О какой стойкости пленки можно говорить, если масло просто вода, а после определенного момента гуталин. И никакая супер-пупер база не поможет и супер стойкий загуститель, если кислотное выше щелочного числа, маслу кранты просто, оно уже не масло. Все имхо конечно.

Рокфор, подскажи масла GULF Formura ule 5W40 и Motul X-CLEAN 5W40 для турбодизеля подходят? Я мотул лил, щас на Гульф перешел движет вроде тише работать стал. Замена масла каждые 7500 км. Думал еще равенол попробывать, но то что хотел не было в наличии.

[Tiger62]

Игорь есть разница. Если не брать по брендам что-бы никого не обидеть, то малозольники менее живучи, чем полнозольники. В силу того, что изночально в Лоу сапсе пакет присадок как правило на 30% слабее (если можно так сказать) и не такие мощные моющие, так что по любому малозольник окисляться должен быстрее, т.е. масло реально менее живучее из-за первоночального малого щелочного. Говоря просто, чем меньше щелочи, тем меньше условий (при равных условиях эксплуатации)для нетрализации кислоты, тем менее сопротивление окислению, тем меньше время эксплуатации. Имхо, но я бы не стал рекомендовать малозольник любой на 15 тыр пробега, тем паче для дизеля. И здесь в большей мере не загрезнение мотора играет роль, как таковое, а отложения в зоне поршневых колец и противоизносные качества мертвого по сути масло, они никакие практически. О какой стойкости пленки можно говорить, если масло просто вода, а после определенного момента гуталин. И никакая супер-пупер база не поможет и супер стойкий загуститель, если кислотное выше щелочного числа, маслу кранты просто, оно уже не масло. Все имхо конечно.

Совершенно не согласен!!!Все это можно высказывание применять к , так сказать, брендовым маслам. На примере того же Пентоза 5W-40. Тот же "гаражный" способ теста, пальцами Полнозольные масла уже через 5-6 тыс. пробега как "вода". Малозольник как был , так и оставался "маслянистым" и на 10 тыс. Если полнозольник с пальцев стирался легко платочком, то после малозольника пришлось руки с мылом отмывать. Вот потому, кто ездил до этого на Motul полнозольном сейчас ездят на Пентозе малозольном и попробуй им рассказать что малозольник это плохо Полнозольники, почти все), максимум выдерживали 7-8 тыс. км. и сильно чувствовалось как увеличивается шум, жестче работает двигатель, на Пентозе что только что залитый, что на 10 тыс. , ни кто ни какой разницы не замечал. Тоже отмечают и владельцы Фордов. До этого все ездили на ОЕМ Ford Formula F1 и также отмечали после 2-3 тыс. изменение звука мотора, на Пентозе Pento Special Performance F5W-30 ни какого изменения звука за все время эксплуатации и тоже ведь малозольник.
Стереотипы надо ломать Попробуй сам и будешь приятно удивлен. И посчитай экономию когда будешь не задумываясь кататься по 15 тыс. Я понимаю что у Спринтеров 12 литров масла заливается, но они и катаются по 20 тыс. на малозольнике

[dim.a7]

Вот потому, кто ездил до этого на Motul полнозольном сейчас ездят на Пентозе малозольном и попробуй им рассказать что малозольник это плохо

Я ездил на Motul 5w-40 , сейчас залил Пентосин 5w-40 по Вашей рекомендации. Мотюль изначально жиже , отработанный 10т как грязная вода. Пентоз- поездим, поглядим. Первые впечатления- мотор мурлычет. Спасибо за консультации Вам и Игорю Рокфору.
Заодно имею вопрос- Малозольник это хорошо, золы меньше после сгорания. Щелочное выше -тоже хорошо, окисляться дольше будет. Низкое щелочное- окислится быстрее и зависит от качества топлива, связанное с образованием кислоты серной и азотной. Так вопрос- масло с низким щелочным при использовании одного топлива и примерно на одинаковых режимах окислится быстрее? Или есть еще другие факторы, кроме щелочного числа, влияющие на время окисления?

[Рокфор]

Не Игорь, я пробовать не буду на малозольнике 15 тыр катать. И советовать не буду, так считаю, что в наших условиях эксплуатации среднестатистические есть тяжелые. А любой производитель авто при таких условиях рекомендует менять масло на пополаме. Меня не переубедишь. Я насмотрелся анализов отработок, а их сотни. Да и пока продавать не собираюсь своего товарища, поэтому рисковать не буду, а это реально риск. На малозольнике и будет тише мотор работать, не только у пентоза, фишка у них такая. Потому что, как правило база у масел 5W-40 чистая III группа и пакет не "шершавый", масло маслянное, поэтому и тихие малозольники практически все и Пентоз в том числе. Я катал на малозольнике 6 заливок, но менял на 7500, отличное масло, тихое весь срок службы, еслибы не попалось по дешевке Делфай, а сейчас и Q8, то так на нем бы и сидел.

Рокфор, подскажи масла GULF Formura ule 5W40 и Motul X-CLEAN 5W40 для турбодизеля подходят? Я мотул лил, щас на Гульф перешел движет вроде тише работать стал. Замена масла каждые 7500 км. Думал еще равенол попробывать, но то что хотел не было в наличии.

Да они похожи как "рыба об лед", немного разница в низкотемпературных и вспышке. Но я думаю что Мотыль будет стоить бешеных денег, Гульф скорее всего подешевле как минимум в два раза. Для турбо дизеля они подходят, так как имеют соответствия допуску МВ 229.51, котрый перекрывает 229.31 прописанный в наши моторы. Так что Гульф вполне попрет тем паче на 7500 км. Имхо конечно.

Сообщение отредактировал Рокфор: 04 November 2014 - 07:23 PM

[Рокфор]

Так вопрос- масло с низким щелочным при использовании одного топлива и примерно на одинаковых режимах окислится быстрее? Или есть еще другие факторы, кроме щелочного числа, влияющие на время окисления?

Да, окисляется быстрее при равных условиях.
Щелочное число (TBN). Показывает общую щелочность масла, включая вносимую моющими и диспергирующими присадками, которые обладают щелочными свойствами. TBN характеризует способность масла нейтрализовывать вредные кислоты, поступающие в него в процессе работы двигателя и противодействовать отложениям. Чем ниже TBN, тем меньше активных присадок осталось в масле. TBN большинства масел для бензиновых двигателей обычно имеет значения в пределах 8-9 единиц, а для дизельных двигателей около 11-14. При работе моторного масла общее щелочное число неизбежно снижается, нейтрализующие присадки срабатываются. Значительное падение числа TBN приводит к кислотной коррозии, а также загрязнению внутренних частей двигателя.
Щелочное, это самый главный показатель живучести масла.

[dim.a7]

Щелочное, это самый главный показатель живучести масла.

Это понятно, но вместе с щелочным и вредная зольность выше.
Получается лучше малозольник, но замена чаще, или все же полнозольник?

[Радик 577]

Для сравнения заходил в Екзист и Автодок, смотрел 152062 Мобил, этикетки отличаются и надписи тоже, в Екзисте написано Full Synthetic в Автодоке Fully synthetic. Это как понять? Хотя в последний раз брал в автодоке в канистре надпись была Full Synthetic, фото гдето выкладывал здесь ранее

[Рокфор]

Это понятно, но вместе с щелочным и вредная зольность выше.
Получается лучше малозольник, но замена чаще, или все же полнозольник?

Имхо конечно, но для наших моторов лучше полнозольник, хотя и малозольник вполне можно, но с сокращением пробегов. Это мое личное мнение, основанное на личных знаниях и умозаключениях и личных пристрастиях. Не претендую на истину в последней инстанции. Вредная зольность это не есть хорошо, но и работа на мертвом масле, это не хорошо при больших пробегах. Так как вредная зольность начинает вредить (извините за тавтологию) после ненужных перекатов на масле, так и малая зольность на перекатах не справляется с невменяемым окислением. Что из них хуже? Да оба не айс. Вывод- не перекатывать на любом масле, все! Поэтому я лично для себя выбрал режим замены как на малозольнике, так и на полнозольнике 7500 км пробега, что является прописанным при тяжелых условиях, в мануале к нашему авто. И я спокоен и за зону поршневых колец и за вершину поршня и за наличие отложений не нужных в моторе и за износ.

Сообщение отредактировал Рокфор: 04 November 2014 - 09:09 PM

[Tiger62]

Не Игорь, я пробовать не буду на малозольнике 15 тыр катать. И советовать не буду, так считаю, что в наших условиях эксплуатации среднестатистические есть тяжелые. А любой производитель авто при таких условиях рекомендует менять масло на пополаме. Меня не переубедишь. Я насмотрелся анализов отработок, а их сотни. Да и пока продавать не собираюсь своего товарища, поэтому рисковать не буду, а это реально риск. На малозольнике и будет тише мотор работать, не только у пентоза, фишка у них такая. Потому что, как правило база у масел 5W-40 чистая III группа и пакет не "шершавый", масло маслянное, поэтому и тихие малозольники практически все и Пентоз в том числе. Я катал на малозольнике 6 заливок, но менял на 7500, отличное масло, тихое весь срок службы, еслибы не попалось по дешевке Делфай, а сейчас и Q8, то так на нем бы и сидел.

Я же говорю, пора ломать стереотипы Малозольник одного производителя рознь другому. Теория верна, практика показывает что не всегда теория и практика одинаково совпадают Я понимаю, тяжело воспринимать то что не соответствует общепринятым стандартам. Но, поверь, приходилось малозольником (ключевое слово) отмывать двигатели от лака и шлама. И почему именно малозольником, "индикатор" четко работает, только начало угорать, сразу сливали, меняли на новое. Сейчас на этих авто по 15 тыс. катаются, а то и забывают по 18-20, но это на бензинке

Поэтому я лично для себя выбрал режим замены как на малозольнике, так и на полнозольнике 7500 км пробега, что является прописанным при тяжелых условиях, в мануале к нашему авто. И я спокоен и за зону поршневых колец и за вершину поршня и за наличие отложений не нужных в моторе.

Опять не соглашусь, я видел движки разобранные, на маслах полнозольных ездили, вообще по 5 тыс. и замена. Это надо видеть было сколько шлама. Так что на полнозольнике риск огромный А просто потому что динамика падения зольности огромная!!!

[IvUs]

И что на основании этого делать вывод что на малозольном можно 15 тыс кататься, а на полнозольном вообще сократить до 3-4 тыс.

Вобще-то вывод совершенно противоположный малозольник ==> облегченный пакет присадок ==> меньший пробег до сработки присадок.

[IvUs]

Совершенно не согласен!!!Все это можно высказывание применять к , так сказать, брендовым маслам. На примере того же Пентоза 5W-40. Тот же "гаражный" способ теста, пальцами Полнозольные масла уже через 5-6 тыс. пробега как "вода". Малозольник как был , так и оставался "маслянистым" и на 10 тыс. Если полнозольник с пальцев стирался легко платочком, то после малозольника пришлось руки с мылом отмывать.

Высказывание эмоциональное и голословное. На основании таких "рекомендаций" я бы масло не стал выбирать.
Концентрированая серная кислота тоже жидкость маслянистая без всяких кавычек, если сможете взять ее пальцами,
так что "маслянистость" - это еще не повод считать масло хорошим, оно по факту может быть никуда негодным.

Сообщение отредактировал IvUs: 04 November 2014 - 10:38 PM

[gena586]

Концентрированая серная кислота тоже жидкость маслянистая без всяких кавычек, если сможете взять ее пальцами,
так что "маслянистость" - это еще не повод считать масло хорошим, оно по факту может быть никуда негодным.

Тут давеча на Мертвом море довелось побывать, что в Израиле. На литр воды около 350 грамм различных растворимых солей. Так вот, вода на ощупь реально маслянистая, ощущение такое, что плаваешь в солярке

[Tiger62]

Высказывание эмоциональное и голословное. На основании таких "рекомендаций" я бы масло не стал выбирать.
Концентрированая серная кислота тоже жидкость маслянистая без всяких кавычек, если сможете взять ее пальцами,
так что "маслянистость" - это еще не повод считать масло хорошим, оно по факту может быть никуда негодным.

C одной стороны Вы правы, но есть но, на самом деле все не видят одну фразу, упорно - главное не сколько, а динамика падения содержания присадок в масле!!! Как этого добились, ответ у лаборантов, с улыбкой, один - высококачественные присадки и секретная технология их введения в базовые масла.

[MikeD]

Всем привет! История развивается по спирали как и эта вечная тема.....
Вот ссылка http://www.oil-club....-posle-10100km/ с фактами про использование малозольника в дизеле.
П.С. В лоусапсах применяют присадки не дающие зольности но выполняющие свои "обязанности" не хуже своих "фулл" братьев. Форум по ссылке хоть и не в почёте здесь, но при желании там можно найти много полезной инфы по теме.
Сам люю НС5ц-40. На зиму взял ВР как в ссылке.
Всем удачи!