Сообщений в теме: 235

[Geolog]

Лично к вам этот мой пост никакого отношения не имеет.

 Только пример, иллюстрация к теме "У нас рукожопых мастеров нет. Во всем виноваты пружины."

Сделать сход/развал. что бы автомобиль никуда не тянуло, возможно.  Для этого соответствующим специалистам нужно иногда включать голову.

 

Теперь всегда буду писать в таких случаях заголовок: " Шутка юмора". 

 

Может тогда подскажете - куда смотреть? еще раз что бы сняли пружины и поставили заново? Сход-развал даже не знаю к кому обратиться. Единственно что пробовали - выставлять  кастор на градус больше, становится на низкой скорости лучше, на высокой хуже. Надеюсь, вы сможете дать совет что можно сделать.

 

Что-то да, я болезненно воспринимаю шутки на эту тему, два месяца уже не могу решить эту проблему, тратя время и деньги ((

[Niky]

Надо тему " Сход/развал на Кайроне" и в ней разбираться со "сложными" случаями.

Всегда пишем год выпуска и пробег автомобиля, что бы примерно понимать состояние деталей подвески.

Все проверять на исправность. Должен проверить специалист сх/разв перед началом работ.

Верхние опоры(чашки) состояние резинок надо было проверить при замене пружин.

Верхние рычаги (шаровые,  сайлентблоки)

Нижние рычаги (шаровые, сайлентблоки)

На Кайроне конструктивно возможность регулировки сделана хорошо. Можно гонять параметры в широком диапазоне. Выставить параметры трудностей не представляет.

Нужны распечатки до и после. Иначе гадания.

 

Начать с резины, что было на зимней, что стало на летней.

Перекинуть колеса местами, левое/правое. Задние/передние.

Если вы просите совета у форумчан, подробно опишите, что уже было сделано.

Сообщение отредактировал Niky: 05 June 2015 - 09:55 AM

[Geolog]

Да тема есть, только толку от нее мало оказалось, к сожалению.

2014 год, пробег был при замене 6 тысяч, сейчас 10 тысяч

по идее все рычаги и резинки должны быть в норме при таком пробеге

На зимней и на летней одинаковое поведение.

Распечатки "до" не осталось, только после https://www.dropbox.....40.07.jpg?dl=0

колеса менял местами, так же ничего не изменилось.

 

Я уже описывал ситуацию, повторю для ясности:

 

-----

После замены пружин на Ники (Ставил Алексей BlackRJ4, все по меткам), поездил пару недель, замечена потеря курсовой устойчивости, тяга в сторону

Поехал сделать сход-развал, мастер (Борис Сергеевич) довольно кропотливо делал, и многое стало совсем лучше. Распечатки "до" нету, но там все надо было регулировать

Вот результаты после  https://www.dropbox.....40.07.jpg?dl=0

 

По ощущениям стало все хорошо, кроме того что машину стало тянуть вправо. Тянет - это значит что едешь по прямой, а руль сам слегка поворачивается вправо. Грешил на неровные дороги,  на разных трассах попробовал - стабильно уводит. Что бы ехала прямо нужно держать положение руля чуть влево от нулевого.

в Техничке написано: ПРОДОЛЬНЫЙ НАКЛОН.При разнице в показателях автомобиль начинает тянуть в сторону колеса с меньшим углом.

А у меня слева он чуть меньше, но тянет-то вправо.

 

Поехал еще к нему же, сделал завал кастора на 1 градус, стало совсем плохое поведение - на низкой скорости едет нормально, после 60 стало очень сильно тянуть вправо.

На что мастер развел руками и сказал что больше сделать ничего не может

 

Поехал в Ньюпроксиму, на третий раз получилось что-то более-менее, что вообще хоть можно ехать. Времени было в обрез, оставил пока так. Но машина так ровно и не едет, постоянно ведет вправо. Едет ровно - если руль чуть повернуть и придерживать. 

Пробовал зимнюю и летнюю резину - поведение одинаково (резина новая)

Пробовал менять местами - ничего не меняется

Машине полгода, пробег 10тыс (пружины поставил на 6 тыс).

По расстоянию до крыла - везде ровно 52 -53.

 

Николай, может быть все же с вашей помощью получится сделать что бы ехала ровно, найдем причину! Пружины очень нравятся.

[mercury80]

у меня такая тема началась после закрепления переднего моста в Ньюпроксима, то же несколько раз переделывал С-Р. в итоге просто забил.. на зимней низкой резине получше, на куперах ст мах 85х похуже. смирился.

пружины пока родные, все выбираю замену, а то скоро кобчик болеть будет))) пардон, если немного не в тему. 

[dim.a7]

Да тема есть, только толку от нее мало оказалось, к сожалению.

Я бы вернул на место родные пружины и по гарантии добивался бы исправления. Думается мне что оно так и было до замены. Просто Вы внимания не обращали. Вариант затратный если не самому пружины переставлять. Но от пружин ничего не зависит. А лифт не большой. Делали и побольше и никуда не уводило.
Я когда поменял пружины ездил на неотрегулированной геометрии и никуда не вело, только руль чуть на боку был, а может он и до замены чуть на боку был. После регулировок все стало на место.

[Geolog]

у меня такая тема началась после закрепления переднего моста в Ньюпроксима, то же несколько раз переделывал С-Р. в итоге просто забил.. на зимней низкой резине получше, на куперах ст мах 85х похуже. смирился.

пружины пока родные, все выбираю замену, а то скоро кобчик болеть будет))) пардон, если немного не в тему. 

 

я усиление моста сделал сразу, на штатных пружинах, никак не повлияло

 

 

Я бы вернул на место родные пружины и по гарантии добивался бы исправления. Думается мне что оно так и было до замены. Просто Вы внимания не обращали. Вариант затратный если не самому пружины переставлять. Но от пружин ничего не зависит. А лифт не большой. Делали и побольше и никуда не уводило.
Я когда поменял пружины ездил на неотрегулированной геометрии и никуда не вело, только руль чуть на боку был, а может он и до замены чуть на боку был. После регулировок все стало на место.

 

штатные пружины выбросил, штатных колес нету (со штатными пружинами новые колеса не встанут, так как пружины были сильно просевшие). Ну и снимать-ставить пружины тоже недешево выходит, ради того тчо бы сделали сх-р по гарантии.  Внимание обращал однозначно и до и после, такое не могло остаться незамеченным при поездке на трассе. Руль стоял на боку изначально, поставили ровно при первом сх-р. 

[dim.a7]

штатные пружины выбросил, штатных колес нету (со штатными пружинами новые колеса не встанут, так как пружины были сильно просевшие). Ну и снимать-ставить пружины тоже недешево выходит, ради того тчо бы сделали сх-р по гарантии.  Внимание обращал однозначно и до и после, такое не могло остаться незамеченным при поездке на трассе. Руль стоял на боку изначально, поставили ровно при первом сх-р.

Да, похоже дело в колесах больших. А по гарантии не сх-р. На это гарантии нет, Если в штатном состоянии уводит, то это уже не сх-р. А если есть уверенность что в штатном состоянии не вело, тогда больше как на колесья грешить не на что.
А вообще удивительно что на менее чем годовалой машине с пробегом 6000 пружины сильно просели.

Сообщение отредактировал dim.a7: 05 June 2015 - 11:05 AM

[Geolog]

Да, похоже дело в колесах больших. А по гарантии не сх-р. На это гарантии нет, Если в штатном состоянии уводит, то это уже не сх-р. А если есть уверенность что в штатном состоянии не вело, тогда больше как на колесья грешить не на что.
А вообще удивительно что на менее чем годовалой машине с пробегом 6000 пружины сильно просели.

 

Вообще не похоже на колеса. До того как пружины просели ездил на таких же больших колесах (зима) - и было все отлично. До замены пружин - с большими колесами и усиленным мостом однозначно не было проблем.

Про просевшие пружины отдельная тема. Садятся очень сильно в течении года. Подозреваю, что она до покупки еще полгода стояла на складе, плюс полгода поездил я, и пружины уже стали 47см давать расстояние. При покупке было 49,5.

[Worker]

Кстати, по куперам уже был как-то отзыв в этой теме, что из-за резины машину уводило.

[Geolog]

Кстати, по куперам уже был как-то отзыв в этой теме, что из-за резины машину уводило.

 

так меня и на зимней уводит (правда чуть-чуть слабее)

[Worker]

так меня и на зимней уводит (правда чуть-чуть слабее)

Вот, чтобы долго не искать. Свяжись с Ильей, может подскажет чего.

[Niky]

Для начала эксперимент с давлением в колесах.

У вас сейчас некое давление Х. Смотрим увод.

Качаем вверх до максимума по тех условиям модели резины. Смотрим результат по уводу.

 Спускаем ниже Х. Смотрим результат по изменению увода при разных давлениях

 Результаты доложить ! (шутка)

[Geolog]

Для начала эксперимент с давлением в колесах.

У вас сейчас некое давление Х. Смотрим увод.

Качаем вверх до максимума по тех условиям модели резины. Смотрим результат по уводу.

 Спускаем ниже Х. Смотрим результат по изменению увода при разных давлениях

 Результаты доложить ! (шутка)

 

Попробую, спасибо. Напишу, конечно.

[Niky]

Эксперимент №2

Договариваетесь с форумчанами и меняетесь колесами на время эксперимента,

результаты по 2 автомобилям доложить(без шуток).

В случае такого эксперимента желательно бы иметь нормальный сх/разв.

Сообщение отредактировал Niky: 05 June 2015 - 11:57 AM

[Niky]

Все эти эксперименты денег не требуют.

Сборка резины(покрышек) ручной труд, пытаются автоматизировать, но дело идет туго,

сильно зависит от квалификации персонала.  

Будем отсеивать различные варианты.

Не отчаивайтесь. Консультироваться надо было начинать сразу.

проблема естественно не в пружинах.

[Geolog]

Катаю пружины от Ники год(ставили в НП), ничего не просело, машину не уводило до сх/р и после, сильно не клюет, все нравится, жаль раньше не было +50кг взял бы их. Дмитрий (геолог) есть штатные покрышки не на дисках, если не найдете в сборе колеса перекинуть, могу дать для экспериментов. Либо поменяемся колесами и посмотрим, я на Ваших, Вы на моих проедите и решим уже в резине дело или нет.

 

Спасибо! Штатных колес нету. Можно попробовать поменяться и попробовать, конечно, если есть время.

[Игорь64]

Спасибо! Штатных колес нету. Можно попробовать поменяться и попробовать, конечно, если есть время.

Дмитрий, а переднее правое свободно вращается, не подтормаживает? Может суппорт подклинивает-увод вправо обеспечен.

[Geolog]

Дмитрий, а переднее правое свободно вращается, не подтормаживает? Может суппорт подклинивает-увод вправо обеспечен.

 

проверю еще раз. Вроде не было, но лучше еще раз гляну, спасибо.

[johnkor]

Тоже, внесу свои пять копеек в тему. Поменял пружины проехал 1000 - 1500 км. Ни куда не уводило, сделал сход - развал и начало уводить вправо. Бросаеш руль и он поворачивается, следя за темой, решил проверить сегодня 2000 км после сход развал, также бросил руль и где-то полкилометра проехал и не каких уводов. Может резина как-то прикатывается? А передние пружины мне все же не нравятся.

[Geolog]

Пока получилось поездить при разном давлении

Cooper ST Maxx 265\75

Поведение по уводу в сторону не меняется

В четверг должны попробовать поменяться колесами, посмотрим что будет

 

вообще, заметил странное поведение резины

при прогоне по трассе они сильно разогреваются и дубеют

накачиваю 1.8, выезжаю, отлично едет, мягко

проезжаю сотню по трассе 120км\ч, колеса становятся дубовыми, выхожу проверить давление - 2,4 уже.