Сообщений в теме: 76

[matchless]

Здравствуйте! Разъясню суть просьбы. В свете выхода в свет "Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар". Хотелось бы предъявить претензию к автосалону-диллеру SY. По поводу навязывания услуги по установке газоразрядных ламп. Суть навязывания в следующем: при покупке автомобиля на нем уже стояло дополнительное оборудывание, в том числе и газоразрядные лампы ближнего света. На устное заявление о не желании мной пользоваться данным изделием был получен отказ, объясненный тем, что все установленное оборудывание возврату не подлежит и оплата должна быть произведена в полном объеме. Программа максимум-возврат денежных средств за установленый "ксенон", Минимум- восстановление заводских параметров осветительных приборов. Заранее благодарен.

[Sergey_A]

Евгений!

Салон какой?
Договор купли продажи есть ?
Обычно кроме договора существуют некие доп соглашения о допах - сохранились ли???
Кроме того могут существовать некие листы согласования или авансовые соглашения...

Надеюсь по п.1 мы с Вами сможеим доказать, что данное оборудование было установлено салоном, но подход к политике защиты я бы Вам предложл все таки не из оспаривания навязанной услуги, а исходя из продажи некачественной / дефектной сложной услуги качество которой в ходе использования Вы как потребитель не могли распознать - в конце концов если ксенон у Вас нелегальный, а документы про его установке от салона есть - значит они продали Вам некачественную услугу и товар (Вы же не можете знать, в отличие от ОД, какой ксенон можно, а какой нельзя ставить), соответственно следует возврат денежных средств, восстановление до исходного состояния, передача им от Вас остатков оборудования и оплата Вам процентов за использование денежных средств + судебных издержек и представительство в суде (желательно адвокат). Либо предоставление Вам качественной услуги - то есть штатного ксенона, предназначенного для данного авто...

Как то так (ИМХО)

Прошу добавлять - народное творчество иногда дает интересные результаты

[matchless]

Спасибо за совет! Все документы остались: договор, акт приема-передачи, спецификация и т.д. Как вы считаете с данными аргументами сначала в салон, а уж потом в суд или как? И еще в этих документах не прописана стоимость данного оборудования.

[dgonik5]

А почему Вы думаете, что на установленный ксенон нет сертификатов? А при продаже ТС Вам предлагали приобрести ТС без данных допов? Навязывание-то в чем?
И еще, никогда не обращайтесь к адвокатам (мое личное мнение)! За 10 лет судебной практики встречал двух грамотных, остальные несли такую чушь, что сразу было понятно, что статус куплен. Адвокаты, собирают деньги с клиентов, и могут или вообще не ходить в заседание или ходить и открывать рот, не понимая вообще ничего в вопросе! Нельзя знать всех отраслей права в совершенстве - их более . Если человек занимается уголовкой, то пусть занимается, жилищными спорами, так ими. Лучше обратитесь к специализированному юристу!

[matchless]

Другого авто у них небыло. А сертификат на ксенон может быть и есть. Но газоразрядные лампы в принципе не подходят к нашим фарам т.к. HCR вот.

[Sergey_A]

А почему Вы думаете, что на установленный ксенон нет сертификатов? А при продаже ТС Вам предлагали приобрести ТС без данных допов? Навязывание-то в чем?
И еще, никогда не обращайтесь к адвокатам (мое личное мнение)! За 10 лет судебной практики встречал двух грамотных, остальные несли такую чушь, что сразу было понятно, что статус куплен. Адвокаты, собирают деньги с клиентов, и могут или вообще не ходить в заседание или ходить и открывать рот, не понимая вообще ничего в вопросе! Нельзя знать всех отраслей права в совершенстве - их более . Если человек занимается уголовкой, то пусть занимается, жилищными спорами, так ими. Лучше обратитесь к специализированному юристу!

Евгений!
согласен, что качество профессионалов страдает, но в силу того, что в соответствии с нашим законодательством "квалифиированную юридическую помощь" оказывают именно адвокаты, соответственно и расходы на них можно взыскать...
Но до суда далеко...

жаль, что нет документов по стоимости ксенона и его установки

навязывания и не было (вернее его не доказать)

[Lenin]

. Как вы считаете с данными аргументами сначала в салон, а уж потом в суд или как?

сначала по любому досудебная претензия в салон.

[matchless]

Может кто присоединиться желает?

Салон не называю потому, как могут читать люди из этого салона, а предупрежден значит вооружен!

[Sergey_A]

Может кто присоединиться желает?

Салон не называю потому, как могут читать люди из этого салона, а предупрежден значит вооружен!

А может прочитают и сами прибегут извиняться? Сильная позиция состоит не во внезапности... Суд всегда дает возможность сторонам изучить доказательства сторон. Если у Вас нет некоторых документов, то можно сразу же попытаться установить как и что делать и сразу скорректировать позицию...

Можно попытаться получить справки и копи счетов из салона... Большинство салонов осталось после кризиса и думаю, как юр лица у них остались все счета на основании которых они с Вас брали деньги....
Может Вам все таки попробывать восстановить документы сначала, а потом уже обратиться в салон с претензий и тут наш вождь прав - сначала - Писмьменная претензия.

[matchless]

Есть общая стоимость доп. оборудования с установкой.

[matchless]

Помогите правильно составить претензию.

[matchless]

Такое ощущение, что эта тема ни кого не интересует

[Электрик]

Такое ощущение, что эта тема ни кого не интересует

Думаю ещё народ не проникся...Начнут права отнимать самая популярная ветка будет. Из моих консультаций по этому поводу примерно так:
1. На момент установки "Разъяснений..." не было.
2. Установка была выполнена качественно и в срок. (У тебя же претензий к ним не было?)
3. Согласие на установку ты давал и под допами подпись свою ставил и оплатой за них согласие свое окончательно подтвердил.
4. Запрет на использование ксенона, а не на установку. Используешь ты, а лицензия на электромонтажные работы по установке у них есть (или на тот момент была), они же не используют его.

Зацепка по-моему в том, что при установке ксенона ОД должны были предложить тебе полностью ксеноновую светотехнику. Раз они ОД, то и что на штатной фаре HCR они знать обязаны и просто воткнуть лампы с блоком розжига не должны были предлагать. Либо есть некий технический циркуляр от производителя, что в данную блок-фару можно ставить ксенон (типа того).
Рекомендую полистать "Закон о защите прав потребителей".

P.S. Я не юрист, но претензии было дело составлял. Как тут уже советовали, сначала в салон. Удачи!

[Sergey_A]

Зацепка по-моему в том, что при установке ксенона ОД должны были предложить тебе полностью ксеноновую светотехнику. Раз они ОД, то и что на штатной фаре HCR они знать обязаны и просто воткнуть лампы с блоком розжига не должны были предлагать. Либо есть некий технический циркуляр от производителя, что в данную блок-фару можно ставить ксенон (типа того).

Очень похоже на правду
И если последнее есть - то они обязаны Вам выдать данное разрешение

по остальному

1. На момент установки "Разъяснений..." не было.

Были или не были значения не имеет, был ГОСТ

2. Установка была выполнена качественно и в срок. (У тебя же претензий к ним не было?)

Качественно - большое сомнение качество по сложным вещам не может быть определено потребителем

3. Согласие на установку ты давал и под допами подпись свою ставил и оплатой за них согласие свое окончательно подтвердил.

Человек и сегодня "типа" готов иметь ксенон за оговоренную цену - но качественный ...

4. Запрет на использование ксенона, а не на установку. Используешь ты, а лицензия на электромонтажные работы по установке у них есть (или на тот момент была), они же не используют его.

Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб
1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


таким образом - им буудет дешевле с Вами рассчитаться ...

[dgonik5]

Другого авто у них небыло. А сертификат на ксенон может быть и есть. Но газоразрядные лампы в принципе не подходят к нашим фарам т.к. HCR вот.

Нет в Вашем случае никакого навязывания услуги- Вас никто не обязывал приобретать именно это транспортное средство, а навязывание было бы, если б Вы заключили договор купли-продажи на конкретное ТС, а продавец сказал, что без огнетушителя, который стоит дополнительных денег он Вам его не отдаст - В Вашей ситуации могли его не приобретать, а поехать в ругой салон - это что касается навязывания.
А насчет некачественного ксенона - я Вас уверяю, что выглядеть это будет так: подадите в суд, а в суд юристы салона принесут сертификат выданный дистрибьютером (Солерсом) или самим заводом изготовителем, в котором будет написано, что указанный ксенон разрешен для установки на данную модель. Кстати данный сертификат Вы можете показывать в т.ч и ГАИшникам, если будут вопросы. И еще, а кто-нибудь скажет где вообще закреплено понятие штатного оборудования? И для кучи, скажите 1) есть ли на ТС омыатель и вся остальная лабуда, которая идет для кучи с ксеноном и по мнению ДОБДД должна быть на ТС ") у Вас насколько я понимаю все приобретено до появления разъяснений ДОБДД?

Евгений!
согласен, что качество профессионалов страдает, но в силу того, что в соответствии с нашим законодательством "квалифиированную юридическую помощь" оказывают именно адвокаты, соответственно и расходы на них можно взыскать...
Но до суда далеко...

жаль, что нет документов по стоимости ксенона и его установки

навязывания и не было (вернее его не доказать)

Расходы можно взыскать на любого представителя, который может даже не быть юристом и для этого достаточно расписки. А насчет квалифицированной помощи адвокатов - это надо размещать на фишках.

[Sergey_A]

Расходы можно взыскать на любого представителя, который может даже не быть юристом и для этого достаточно расписки. А насчет квалифицированной помощи адвокатов

Читайте Закон - что есть юридическая помощь, оказание кем признается именно помощью...
Но это для другого форума (ИМХО)


Юристы салона принесут сертификат выданный дистрибьютером (Солерсом) или самим заводом изготовителем, в котором будет написано, что указанный ксенон разрешен для установки на данную модель

Сертификат выдается не заводом изготовителем - так как авто является сертифицируемым продуктом ... Я ms не стал втыкаться сецчас в систему допуска авто на рынок - но это достаточно формализованная процедура (ИМХО)

Принесут сертификат - это здорово - можно будет привлечь сертифицирующий орган + к установке запрещенного оборудования к вине салона добавится некая фальсификация документов...(ИМХО)

Хотя конечно для таких сражений необходимо быть готовым к долгим процессам

[dgonik5]

Читайте Закон - что есть юридическая помощь, оказание кем признается именно помощью...
Но это для другого форума (ИМХО)


Юристы салона принесут сертификат выданный дистрибьютером (Солерсом) или самим заводом изготовителем, в котором будет написано, что указанный ксенон разрешен для установки на данную модель

Сертификат выдается не заводом изготовителем - так как авто является сертифицируемым продуктом ... Я ms не стал втыкаться сецчас в систему допуска авто на рынок - но это достаточно формализованная процедура (ИМХО)

Принесут сертификат - это здорово - можно будет привлечь сертифицирующий орган + к установке запрещенного оборудования к вине салона добавится некая фальсификация документов...(ИМХО)

Хотя конечно для таких сражений необходимо быть готовым к долгим процессам

1) Вы угловное право не путайте!
2) Какая фальсификация, если установка обордования документально будет разрешена дистрибьютером!!! И вообще, что спорить, если мы не знаем о том, какая документация есть у салона на ксенон и есть ли она вообще. Если нет, то все хорошо, если есть фигово - вот и весь сказ.

[Sergey_A]

1) Вы угловное право не путайте!
2) Какая фальсификация, если установка обордования документально будет разрешена дистрибьютером!!! И вообще, что спорить, если мы не знаем о том, какая документация есть у салона на ксенон и есть ли она вообще. Если нет, то все хорошо, если есть фигово - вот и весь сказ.

Имелось в виду "нарисованный сертификат"
Дистрибьютор, да и производитель не может ничего разрешить за предлами "одобрения типа ТС", которое получается только в соотвествии с ГОСТ или действующими международнмыми стандартами ИМХО

Так как судебное заседание будет в суде, который может рассматривать как гражданские так и уголовные дела, в том числе и частного обвинения, то никто не ограничивает истца в праве заявить доп требования ИМХО

Что касается "Вины" то речь шла о вине по ст 12.4 КОАП (см. выше)

[dgonik5]

Имелось в виду "нарисованный сертификат"
Дистрибьютор, да и производитель не может ничего разрешить за предлами "одобрения типа ТС", которое получается только в соотвествии с ГОСТ или действующими международнмыми стандартами ИМХО

Так как судебное заседание будет в суде, который может рассматривать как гражданские так и уголовные дела, в том числе и частного обвинения, то никто не ограничивает истца в праве заявить доп требования ИМХО

Что касается "Вины" то речь шла о вине по ст 12.4 (см. выше)

Насчет представителя - ознакомьтесь со ст. 49 ГПК РФ. В случае удовлетворения иска естественно расходы на представителя будут взысканы. В каком размере определит суд. На самом деле с этими фарами ситуация интересная. Необходимо будет доказывать именно то, что их нельзя устанавливать для чего приводить экспертов и т.д., но что представит салон - остается загадкой

[Sergey_A]

Насчет представителя - ознакомьтесь со ст. 49 ГПК РФ. В случае удовлетворения иска естественно расходы на представителя будут взысканы. В каком размере определит суд. На самом деле с этими фарами ситуация интересная. Необходимо будет доказывать именно то, что их нельзя устанавливать для чего приводить экспертов и т.д., но что представит салон - остается загадкой

ГПК знаю хорошо - просил перенести эту тему за пределы данного обсуждения (слишком много имею что сказать по данному вопросу в ПОЛНОМ КОМПЛЕКСЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА)

По остальному могу сказать следующее - думаю, что можгно поставить вопрос так, что бы не доходить до суда... А в суде любая сторона должна иметь обоснованную позицию, а способы ее обоснования не обязательно формируются свидетельскими показаниями, хотя для СОЮ "привычнее" работать с живыми людьми чем с документами