Сообщений в теме: 486

[ПИОНЕР]

Ну это вряд ли она открутится, хотя иногда возможно. Можно и рукой порезче, может зацепиться где. Только вопрос возникает- как ее закручивали? И как дальше открутить когда затяжка ослабнет? Тоже резкими ударами?
 

Очень странно Саш, что ты не пользовался подобным методом, рукой порезче эффекта гораздо меньше, главное скорость удара и точность. Когда затяжка ослабнет, может и от руки открутиться, второй раз бить после того, как ослабла затяжка, уж точно смысла нет. 

[dim.a7]

, второй раз бить после того, как ослабла затяжка, уж точно смысла нет. 

А в чем смысл первого удара?  Почему именно от первого она может открутиться? И какая здесь связь с нашим вопросом?

[ПИОНЕР]

А в чем смысл первого удара?  Почему именно от первого она может открутиться? И какая здесь связь с нашим вопросом?

Ещё раз: допустим чтобы ослабить гайку нужен момент в 8Нм, но приложив момент 6Нм (чем больше в данном случае, тем больше шансов на успех), гайка начинает вращаться вместе с болтом (шпилькой), бьём - гайка ослабла, если резьба хорошая дальше открутится от руки, с моментом 0,1 (конечно бывает по разному).  

[dim.a7]

Ещё раз: допустим чтобы ослабить гайку нужен момент в 8Нм, но приложив момент 6Нм (чем больше в данном случае, тем больше шансов на успех), гайка начинает вращаться вместе с болтом (шпилькой), бьём - гайка ослабла, если резьба хорошая дальше открутится от руки, с моментом 0,1 (конечно бывает по разному).  

 

Да это я понял. Я хотел бы узнать почему ты так считаешь? 

[dim.a7]

Да это я понял. Я хотел бы узнать почему ты так считаешь?

Понятно, просто считаешь так и все.

но приложив момент 6Нм (чем больше в данном случае, тем больше шансов на успех),

Шансы на успех зависят от массы болта. А если еще и гайка массивная и ударить ее ,,со всей
мочи,,, да не через ключ а через зубило, силища будет... грань срубим, а гайка не дернется. Сила взаимодействия двух масс одна и большая, но это не та сила, что создает крутящий момент на гайке. Это уже другая тема, мы то говорили о крутящем моменте на гайке а не о взаимодействии сил,масс и скоростей. И не об откручивании приржавевшей гайки, а о закручивании нормальной гайки,массой которой принебрегаем. И не на свободно болтающийся болт, а на жестко закрепленный. Наверно разница очень большая?
И вопрос стоял так... При затягивании гайки, по мере увеличения угла поворота, крутящий момент на гайке увеличивается? Или зависит от величины плеча приложения силы?
По моему вопрос элементарный.

[ElToro]

Про болт, гайку, зубило и крутящий момент я все подробно расписал даже с формулами) в самом начале темы.

Сообщение отредактировал ElToro: 28 November 2017 - 07:09 AM

[dim.a7]

Про болт, гайку, зубило и крутящий момент я все подробно расписал даже с формулами) в самом начале темы.

Миш, привет. Я видел. Только все это, мягко говоря, не правильно. Ты очень сильно заблуждаешься. С твоими ,,формулами,, получается была гайка закручена 20ю Нм,стучали....стучали, провернули гайку на 60 град, а она так и осталась затянута 20ю Нм.
Видимо что то с формулами не в порядке.

[dim.a7]

М = Ммакс * sin(30) = 40 Нм * 1/2 = 20 Нм

Вот эта знаменитая формула и что за М макс????? Может чего не понимаю?
Скажи, ты когда затягиваешь гайку ключом и стараешься приложить силу перпендикулярно ключу, ты Мкр все время одинаковым крутишь? Плечо то не меняется от угла поворота.
Будь добр, просвяти неграмотного.

[Uygur]

...просвяти неграмотного.

 

Насчёт святости - это к святым оццам 

[dim.a7]

Насчёт святости - это к святым оццам 

Пора уже, иначе плохо закончится.

[ПИОНЕР]

Понятно, просто считаешь так и все.
Шансы на успех зависят от массы болта. А если еще и гайка массивная и ударить ее ,,со всей
мочи,,, да не через ключ а через зубило, силища будет... грань срубим, а гайка не дернется. Сила взаимодействия двух масс одна и большая, но это не та сила, что создает крутящий момент на гайке. Это уже другая тема, мы то говорили о крутящем моменте на гайке а не о взаимодействии сил,масс и скоростей. И не об откручивании приржавевшей гайки, а о закручивании нормальной гайки,массой которой принебрегаем. И не на свободно болтающийся болт, а на жестко закрепленный. Наверно разница очень большая?
И вопрос стоял так... При затягивании гайки, по мере увеличения угла поворота, крутящий момент на гайке увеличивается? Или зависит от величины плеча приложения силы?
По моему вопрос элементарный.

При равномерном затягивании, да, момент требуется увеличивать, если хотим крутить её дальше и дальше. (Про "величину плеча приложения силы" - не понял).  Вопрос про не затянутую, считаю: что при изменении скорости приложения момента: удар, рывок и т.д. мы кратковременно увеличиваем величину момента, относительно момента равномерного вращения. За счёт "момента инерции"? Может быть, но это будет заметно и справедливо, и для тяжёлых гаек с зубилом, и для М8 с обычным ключиком на 13, относительно конечно.

[ElToro]

Может чего не понимаю?

Без может.

Будь добр, просвяти неграмотного.

Все уже было сказано, вдумчиво читаем заново, не вижу смысла повторяться.

[ЮрАН12]

А как все прелестно начиналось: 

Прикупил я тут на днях. Гайковерт.

 

Други, прошу прощения что встреваю в Вашу дискуссию, но может Вам аудиторию где то снять? У меня фанера влагостойкая есть, у ребёнка мелки одолжу..

 

Тема то про инструмент в гараже....16 страниц....

 

Сообщение отредактировал ЮрАН12: 29 November 2017 - 02:20 AM

[dim.a7]

При равномерном затягивании, да, момент требуется увеличивать, если хотим крутить её дальше и дальше. (Про "величину плеча приложения силы" - не понял).  Вопрос про не затянутую, считаю: что при изменении скорости приложения момента: удар, рывок и т.д. мы кратковременно увеличиваем величину момента, относительно момента равномерного вращения. За счёт "момента инерции"? Может быть, но это будет заметно и справедливо, и для тяжёлых гаек с зубилом, и для М8 с обычным ключиком на 13, относительно конечно.

Ну Алексей! Ну что значит скорость ,,приложения момента,,? Ну нет такого понятия. И понять невозможно что это ты имеешь ввиду.
Удар, рывок, при затягивании гайки, это взаимодействие гайки и зубила, их масс, передача энергии от зубила к гайке, но никак не передача силы. Почитай теорию то. Если столкнулись два тела, то одно из них передает энергию, импульс другому. Если молоток массой m ударяет по зубилу такой же массы со скоростью v, то он, молоток останавливается, а зубило начинает двигаться со скоростью v. Потому что приобретает от молотка импульс mv и при одинаковых массах получается приобретает и скорость молотка v.Справедливо для абсолютно твердых тел.
А так как в природе абсолютного ничего нет, на это есть поправки при расчетах, малость энергии уходит в ту степь. Если массы разные и молоток большой, то он не останавливается после удара т.к. отдает только часть энергии. Поэтому вся эта масса с полученной скоростью движется вперед. Нет у нее никакой силы и никакого момента, есть только масса и скорость т.е. энергия. А вот уже в связи с этим, вся эта масса и скорость встречают трение и нечинают с этим трением бороться. И чем больше трение в гайке, тем больше и момент на гайке возникает. А момент трения на гайке по мере закручивания растет, соответственно и момент ,приложенный к гайке, тоже растет и максимума достигает
и максимума достигает когда скорость станет равна нулю.

[dim.a7]

Без может.

Все уже было сказано, вдумчиво читаем заново, не вижу смысла повторяться.

Да че там думать, трясти надо!!! :-)из анекдота про обезьяну и прапорщика:-)

[dim.a7]

 
Други, прошу прощения что встреваю в Вашу дискуссию, но может Вам аудиторию где то снять?

Да поздно уже, где же ты раньше был?
Ну если тебе не интересно как гайковерт работает, ну прости засранцев за испорченное настроение. Хочешь расскажу что у меня в гараже есть? Если это исправит нашу ошибку и настроение поднимет.
Несчитанное количество молотков, три из них модернизированы привариванием 2х мм обечайки со стороны рукоятки, что бы не разбивалась. Очень помогает.
Два топора так же с приваренными обечайками и самодальными топорищами из классного дерева неизвестной породы.
Несколько килограммов напильников, ну а остальное все по мелочам. Электрорубанок, немного дрелей, циркулярка, сверлильный станок, точил штучки три всего, всего теперь один компрессор, керхеров немного, вего один.
Ну и конечно же пневмогайковерт.

[Uygur]

А у меня Путин висит на стене!  

[dim.a7]

А у меня Путин висит на стене!  

Свят, свят, свят. Тише, вдруг искать начнут.

[Uygur]

На портрете Сам висит.

Не то, что висит вниз головой (ну, мышь, например, летучая вниз головой) а портрет.

 

[dim.a7]

На портрете Сам висит.
Не то, что висит вниз головой (ну, мышь, например, летучая вниз головой) а портрет.

Я так и понял что портрет. А вдруг ,,с работы принес,, , искать начнут.