Сообщений в теме: 486

[dim.a7]

Ну а вторая часть твоего повествования это что то с чем то. Давай замнем для ясности.

[dim.a7]

доводы правильные,жаль не всем дано понять, а может и что то  сменить.

Василий, запиши а то забудешь. На ночь как молитву, поможет.

[ElToro]

Вот, конечно к одиночному удару.
Значит получается как только приложили к гайке Мкр, гайка затянулась с этм Мкр. Надеюсь ты с этим согласен?

Это если бы ты постоянно прикладывал к гайке определенный момент М, то она в результате и закрутилась бы с этим моментом. Зубилом ты разбиваешь этот процесс на отдельные дискретные шаги, т.к. вектор силы не меняет своего направления со временем и направлен строго линейно, то этот крутящий момент реализуется только в начальный момент времени и плавно уменьшается с поворотом гайки.
 

Тогда как гайка будет вообще затягиваться, если она может затянуться только вращаясь, а при вращении, ты сам сказал, меняется угол и падает момент.

Согласен что все это..... что то не то.
Получается приложили момент и гайка затянулась этим моментом не вращаясь, потому что при вращении момент падает и не может провернуть гайку, т.к. она уже затянулась бОльшим моментом.
Тебе не сдается что это глупость какая то?

Представь себе, что в какой-то момент гайка закручена до такого состояния, что для ее поворота требуется приложить момент чуть больший чем Мпорог = 20 Нм. Если я бью зубилом под углом 90 градусов и при этом развиваю своим ударом крутящий момент Ммакс = 40Нм, что заведомо больше 20 Нм, то гайка начнет крутится и будет это делать пока угол не упадет до 30 градусов, т.к. в этом случае крутящий момент станет равным М = Ммакс * sin(30) = 40 Нм * 1/2 = 20 Нм и не сравняется с пороговым значением. По факту угол будет чуть больше, т.к. пороговое значение тоже подрастет в процессе поворота гайки.

Для затяжки гайки нет необходимости прикладывать максимальный момент все время, можно начинать с малого и закончить максимальным в самом конце, т.е. поначалу можно бить по зубилу слегка, потом сильнее и сильнее, и в самом конце уже со всей дури до нужного тебе момента затяжки.

Сообщение отредактировал ElToro: 30 October 2017 - 03:40 PM

[ElToro]

Ну а вторая часть твоего повествования это что то с чем то. Давай замнем для ясности.

Да можно и замять). Я думаю, что мы с тобой сделали максимум возможного, чтобы выбор гайковерта стал темой года, а мы победили в номинации пытливые умы Клана)))

[dim.a7]

Это если бы ты постоянно прикладывал к гайке определенный момент М,

Ну подожди, ты же сам сказал,что речь об одном ударе. Что значит если бы.....?

 Представь себе, что в какой-то момент гайка закручена до такого состояния, что для ее поворота требуется приложить момент чуть больший чем Мпорог = 20 Нм. Если я бью зубилом под углом 90 градусов и при этом развиваю своим ударом крутящий момент Ммакс = 40Нм, что заведомо больше 20 Нм,

Вот я уже давно понял где ,,собака зарыта,,.
Уж извини, но к этой ,,собаке,, я тебя все пытался подвести.
Твое заблуждене в том, что ты считаешь возможным, приложить к гайке 40Нм, тогда, когда для ее проворота достаточно 20.
По всем законам физики это невозможно. За исключением если гайка тяжелая и ее масса обеспечит такой момент.Но это уже не из реальной жизни. Эти 40Нм могут появиться только в конце вращения, когда гайка закрутится этим моментом. То есть момент будет повышаться от 20 до 40, возможно до 40, если хватит энергии удара.
Но как ни ккрути, при затяжке гайки Мкр возрастает по мере ее затяжки и плевать ему все твои синусы.
На оборот быть не может. Спроси любого слесаря, они знают.

[Олег03]

...Если же ты приложишь Мначальное > Мпороговое, то кручение будет до тех пор, пока угол A не станет таким, что Mначальное*sin(A)=Mпороговое.
В любом случае, ты сможешь закрутить гайку, после многочисленных твоих ударов зубилом, не более чем на тот максимальный момент, который ты сможешь развить в одном своем ударе под углом 90 градусов: Ммаксимальное = Fсила_удара*Rрадиус_вектор_точки_приложения_силы...

 

[Uygur]

Ваащще, блин, ща моск взрыв будет патамушта

Особенно Петруха шикарен

 

[ElToro]

Ну подожди, ты же сам сказал,что речь об одном ударе. Что значит если бы.....?

Забудь, нет никаких если бы, мы говорим про удары зубилом) 
 

Вот я уже давно понял где ,,собака зарыта,,.
Уж извини, но к этой ,,собаке,, я тебя все пытался подвести.
Твое заблуждене в том, что ты считаешь возможным, приложить к гайке 40Нм, тогда, когда для ее проворота достаточно 20.
По всем законам физики это невозможно.

Возможно! Крутящий момент определяется той формулой, которую я уже упоминал много раз в суе) и зависит от силы, приложенной к гайке, плечом ( модулем радиус-вектора точки приложения силы к оси вращения) и углом между этими векторами.

Удар по гайке зубилом большой силы приведет к получению большого крутящего момента, малой силы - малому крутящему моменту.
 

За исключением если гайка тяжелая и ее масса обеспечит такой момент.Но это уже не из реальной жизни.

Масса гайки не имеет никакого отношения к прикладываемому к ней крутящему моменту.
 

Эти 40Нм могут появиться только в конце вращения, когда гайка закрутится этим моментом. То есть момент будет повышаться от 20 до 40, возможно до 40, если хватит энергии удара.

Ты ща про зубило или про гайковерт?
 

Но как ни ккрути, при затяжке гайки Мкр возрастает по мере ее затяжки и плевать ему все твои синусы.

При затяжке гайки возрастает минимальный крутящий момент, который необходим для поворота гайки - да конечно.
 

На оборот быть не может. Спроси любого слесаря, они знают.

В вопросах физики, ровно как и в ремонте своей машины я склонен больше доверять своему мнению). Хотя не отрицаю, что слесарь может быть вполне толковым парнем.

Сообщение отредактировал ElToro: 30 October 2017 - 06:36 PM

[svoi]

Ваащще, блин, ща моск взрыв будет патамушта

Особенно Петруха шикарен

 

 

 А ты гришь день шОфера))) Настоящие шофера    пока твой атомный гайковёрт на молекулы не разберут про праздник не вспомнят  скор походу тема на дисер потянет))) 

[ДокторЛивси]

Повторюсь, у меня(брата). гайковерт совейский   БЬЕТ ТАК  весь район и часть обл. в японских мокиках (даже с 30-летней неразунеоткручивалось)--съедает все)))Пневмо (кетай)-фигня.ал-300-500р(в сложном),гайку на оське колеса-50-100р(а онам бывает и 20-30 лет не раскручивалась)Пневмо инструмент-гайковерт, проффесионально служит макс.полгода(имхо)

[dim.a7]

Забудь, нет никаких если бы, мы говорим про удары зубилом) 

Про один удар, ты же сам так сказал. 

 

 

Удар по гайке зубилом большой силы приведет к получению большого крутящего момента, малой силы - малому крутящему моменту.
 

 

Миш, ну у меня терпение лопается. Ты говоришь правильно, но я то не об этом. Еще раз повторяю, если для того что бы гайка закрутилась достаточно 20Нм, то бей хоть укакайся, больше 20 не получится. Потом после удара, при ударе гайка начнет закручиваться, соответственно начнет Мкр увеличиваться. Если угол между твоими любимыми векторами уменьшится так что Мкр уже не может расти, гайка остановится.

Ну что тут военного, ведь ясно как день белый, чем больше угол поворота гайки, тем больше у нее момент затяжки.

А масса гайки значения не имеет только по той причине, что масса слишком мала для нашего случая и особого влияния не имеет, поэтому я как бы предложил ее не учитывать.

 

 

 

 

[dim.a7]

 

При затяжке гайки возрастает минимальный крутящий момент, который необходим для поворота гайки - да конечно.
 

 

Что значит возрастает минимальный? Что тогда будет означать максимальный? Если есть минимальный, значит должОн быть и максимальный. Тавтология однако.

Нет никакого минимального, есть просто момент, который ну никак не может быть больше момента , необходимого что бы закрутить гайку.

Ну есть же закон физики, который говорит что приложенный момент равен моменту сопротивления. Больше момент чем момент сопротивления приложить нельзя. Если ты возражаешь, то дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмысленно.

Хотя и так и эдак бессмысленно, потому что при ударе все исходит от энергии удара. А уж сила ( момент) это другой вопрос и совсем не значит что чем больше энергия, тем больше сила. И зависит от того куда бьешь (для гайковерта, зубила и пр. от того как затянута гайка). Все, если этого не понимать, то дальше делать нечего.

[ElToro]

Про один удар, ты же сам так сказал.

Один, токо один и ничего больше)
 

Миш, ну у меня терпение лопается.

Саша, мы еще не до конца прокачали тему, у нас уже сотня подписчиков, рейтинг темы зашкаливает, вот-вот нас накроет лавина лайков, потерпи)))
 

Что значит возрастает минимальный? Что тогда будет означать максимальный? Если есть минимальный, значит должОн быть и максимальный. Тавтология однако.

Максимальный будет бесконечность.
 

Нет никакого минимального, есть просто момент, который ну никак не может быть больше момента , необходимого что бы закрутить гайку.
Ну есть же закон физики, который говорит что приложенный момент равен моменту сопротивления. Больше момент чем момент сопротивления приложить нельзя. Если ты возражаешь, то дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмысленно.
Что значит возрастает минимальный? Что тогда будет означать максимальный? Если есть минимальный, значит должОн быть и максимальный. Тавтология однако.

Представь себе спиннер, модная игрушка сейчас. Дык вот, ты можешь приложить к краю спиннера разную силу, ударив по краю пальцем (удар зубила по гайке), и получить момент силы (вращательный момент) пропорциональный той силе которую приложил.
 

Хотя и так и эдак бессмысленно, потому что при ударе все исходит от энергии удара. А уж сила ( момент) это другой вопрос и совсем не значит что чем больше энергия, тем больше сила. И зависит от того куда бьешь (для гайковерта, зубила и пр. от того как затянута гайка). Все, если этого не понимать, то дальше делать нечего.

Энергия, сила, импульс и проч. величины друг с другом взаимосвязаны, токо нужно писать еще более умные формулы типа F = dp/dt (вектора еще над F и p нужно проставить) и т.п. Не думаю, что нам это надо на данном этапе, народ может не понять, а если даже поймет, то не простит).

Вощем, предлагаю ничью).  Ты как?

[ПИОНЕР]

Что значит возрастает минимальный? Что тогда будет означать максимальный? Если есть минимальный, значит должОн быть и максимальный. Тавтология однако.

Нет никакого минимального, есть просто момент, который ну никак не может быть больше момента , необходимого что бы закрутить гайку.

 

Привет, Саш. Старая песня о главном

Вот если мы крутим шуруповёртом ржавую гайку по длинной ржавой резьбе, а аккумулятор сел и он крутит еле-еле, но заметь, момента хватает для прокручивания, затем ставим свежий АКБ и он у нас влёт закручивает (докручивает) эту гайку. За счёт чего изменился процесс? За счёт того, что мы увеличили напряжение, ток электродвигателя  и соответственно момент передаваемый от шуруповёрта к гайке. Значит получается, в одном случае мы можем крутить гайку разным моментом, а в другом нет? Так не бывает.

[Saryal]

Продолжайте, Пойду куплю попкорн

https://youtu.be/srRKhTkI0G8

Сообщение отредактировал Saryal: 31 October 2017 - 02:58 AM

[Uygur]

Продолжайте, Пойду куплю попкорн

https://youtu.be/srRKhTkI0G8

 

Льёшь воду на мельницу мирового империализма?

Нет чтоб семечки или бражку...

[dim.a7]

Максимальный будет бесконечность.
 

Что ты, Что ты!!!! Свят, Свят. При такой малой массе гайка разовьет скорость в бесконечно раз больше скорости света.
Еще чуть чуть и мы с тобой откроем секрет летающих тарелок. Прям жалко останавливаться на достигнутом.

Вощем, предлагаю ничью

Не Миш, не могу, это будет о правильно. Давай лучше так, останемся при своих мнениях и закончим.
Эх смайлик с кружкамим пива за дружбу вставить не могу с планшета.

[dim.a7]

Привет, Саш. Старая песня о главном
Вот если мы крутим шуруповёртом ржавую гайку по длинной ржавой резьбе, а аккумулятор сел и он крутит еле-еле, но заметь, момента хватает для прокручивания, затем ставим свежий АКБ и он у нас влёт закручивает (докручивает) эту гайку. За счёт чего изменился процесс? За счёт того, что мы увеличили напряжение, ток электродвигателя  и соответственно момент передаваемый от шуруповёрта к гайке. Значит получается, в одном случае мы можем крутить гайку разным моментом, а в другом нет? Так не бывает.

Привет,Алексей. Не возможно решить задачу, если в ней не достаточно данных. Если в твоем случае сила трения зависит от скорости, то моменты естественно будут разные. Если принять что от скорости вращения сила трения в паре винт...гайка не зависит,,

[dim.a7]

Блин, сбой случился. Если не зависит сила трения от скорости, тогда момент сопротивления останется прежним и соответственно момент, прилагаемый к гайке останется прежним.
Повышение напряжения и тока не говорит о том, что Мкр увеличился, он так же остался равным моменту трения.
Но у нас увеличилась скорость, а это значит что при том же моменте увеличилась механическая мощность. Значит и электрическая потре бляемая.
Со слабым аккумулятором шуруповерт смог обеспечить необходимый Мкр, но на меньшей скорости.

[Василий Мытищи]

Не обеспечит и даже двигатель авто не заведет,примеров масса.