Сообщений в теме: 547

[Василий Мытищи]

Ну вот то" козья морда",у того кто учит,а тут,белые да пушистые.Как то мелко это.Тем более время раставило все на места,по сути и нет отечественного автопрома.А то что было,очень далеко от совершенства.

Сообщение отредактировал Василий Мытищи: 19 December 2019 - 05:12 PM

[vlad44]

Ладно, друзья, замнем этот разговор для ясности пока не начали опять разгораться страсти. Лично я замолкаю.

Сообщение отредактировал vlad44: 19 December 2019 - 05:23 PM

[Бродяжник]

Какая разница, региональный или центральный? От этого что зависит?

 
А я вот интереса ради "прошелся"  по оффсайтам производителей - везде в самых дорогих комплектациях бензиновые движки в наличии, а вот дизель не всегда.

Спойлер

МОДЕЛЬ
Ссылка на офф.сайт в РФ
Варианты комплектаций с начальными ценами
Варианты самой дорогой комплектации
 
ТУАРЕГ
https://www.volkswag...ine?page=engine
Respect от 3 499 000 руб.
Business от 3 699 000 руб.
Exclusive от 4 654 000 руб.
R-Line от 4 809 000 руб.
 
R-Line:
V6 TSI 4MOTION 340 л.с. - от 5 059 000р.
V6 TDI 4MOTION 249 л.с. - от 4 809 000р.
 
ТИГУАН
https://www.volkswag...ine?page=engine
Tiguan от 1 499 000 руб.
Winter Edition от 1 559 000 руб.
Tiguan CONNECT от 1 749 000 руб.
OFFROAD от 1 809 000 руб.
Tiguan Sportline от 2 519 000 руб.
 
Sportline:
TSI 4MOTION 220 л.с. - от 2 649 000р.
TSI 4MOTION 180 л.с. - от 2 519 000р.
TDI 4MOTION 150 л.с. - от 2 519 000р.
 
LCP
https://www.toyota.r...ado/index/specs
Классик От 2 499 000р.
Стандарт От 2 796 000р.
Комфорт От 3 253 000р.
Элеганс От 3 568 000р
Style От 3 751 000р.
Престиж От 3 882 000р.
TRD От 4 035 000р.
Люкс Safety (5 мест) От 4 286 000р.
Люкс Safety (7 мест) От 4 357 000р.
 
Люкс Safety (7 мест):
2.8л Дизель 6 АКПП 4X4 - От 4 357 000р.
4.0л Бензин 6 АКПП 4X4 - От 4 402 000р.
 
X_TRAIL
https://www.nissan.r...AIu/AyIg/engine
XE  ОТ 1.370.000 руб.
SE  ОТ 1.535.000 руб.
SE Yandex  ОТ 1.535.000 руб.
SE+  ОТ 1.590.000 руб.
SE Top  ОТ 1.670.000 руб.
XE+  ОТ 1.540.000 руб.
LE Yandex  ОТ 1.760.000 руб.
LE+  ОТ 1.790.000 руб.
LE Top  ОТ 1.830.000 руб.
 
LE Top:
2,0 Л. (144 Л.С.) БЕНЗИН - От 1 830 000р.
2.5 Л. (171 Л.С.) БЕНЗИН - От 1 870 000р.
 
DUSTER
https://www.renault....ure/Ah9g/engine
Access - от 719 000 руб.
Life - от 879 990 руб.
Drive - от 1 007 990 руб.
Adventure - от 1 054 990 руб.
Drive Plus - от 1 102 990 руб.
 
Drive Plus 2.0 л. 4x4 МКП - 1 102 990 руб.
Drive Plus 2.0 л. 4x4 АКП - 1 152 990 руб.
Drive Plus 1.5 dCi 4x4 МКП - 1 141 990 руб.
 
https://www.hyundai....5/complectation

ЗЫ у хундая в хроме сайт глючит - посмотреть нормально не удалось

Сообщение отредактировал Бродяжник: 19 December 2019 - 05:25 PM

[vlad44]

 
А я вот интереса ради "прошелся"  по оффсайтам производителей - везде в самых дорогих комплектациях бензиновые движки в наличии, а вот дизель не всегда.

Спойлер

МОДЕЛЬ
Ссылка на офф.сайт в РФ
Варианты комплектаций с начальными ценами
Варианты самой дорогой комплектации
 
ТУАРЕГ
https://www.volkswag...ine?page=engine
Respect от 3 499 000 руб.
Business от 3 699 000 руб.
Exclusive от 4 654 000 руб.
R-Line от 4 809 000 руб.
 
R-Line:
V6 TSI 4MOTION 340 л.с. - от 5 059 000р.
V6 TDI 4MOTION 249 л.с. - от 4 809 000р.
 
ТИГУАН
https://www.volkswag...ine?page=engine
Tiguan от 1 499 000 руб.
Winter Edition от 1 559 000 руб.
Tiguan CONNECT от 1 749 000 руб.
OFFROAD от 1 809 000 руб.
Tiguan Sportline от 2 519 000 руб.
 
Sportline:
TSI 4MOTION 220 л.с. - от 2 649 000р.
TSI 4MOTION 180 л.с. - от 2 519 000р.
TDI 4MOTION 150 л.с. - от 2 519 000р.
 
LCP
https://www.toyota.r...ado/index/specs
Классик От 2 499 000р.
Стандарт От 2 796 000р.
Комфорт От 3 253 000р.
Элеганс От 3 568 000р
Style От 3 751 000р.
Престиж От 3 882 000р.
TRD От 4 035 000р.
Люкс Safety (5 мест) От 4 286 000р.
Люкс Safety (7 мест) От 4 357 000р.
 
Люкс Safety (7 мест):
2.8л Дизель 6 АКПП 4X4 - От 4 357 000р.
4.0л Бензин 6 АКПП 4X4 - От 4 402 000р.
 
X_TRAIL
https://www.nissan.r...AIu/AyIg/engine
XE  ОТ 1.370.000 руб.
SE  ОТ 1.535.000 руб.
SE Yandex  ОТ 1.535.000 руб.
SE+  ОТ 1.590.000 руб.
SE Top  ОТ 1.670.000 руб.
XE+  ОТ 1.540.000 руб.
LE Yandex  ОТ 1.760.000 руб.
LE+  ОТ 1.790.000 руб.
LE Top  ОТ 1.830.000 руб.
 
LE Top:
2,0 Л. (144 Л.С.) БЕНЗИН - От 1 830 000р.
2.5 Л. (171 Л.С.) БЕНЗИН - От 1 870 000р.
 
DUSTER
https://www.renault....ure/Ah9g/engine
Access - от 719 000 руб.
Life - от 879 990 руб.
Drive - от 1 007 990 руб.
Adventure - от 1 054 990 руб.
Drive Plus - от 1 102 990 руб.
 
Drive Plus 2.0 л. 4x4 МКП - 1 102 990 руб.
Drive Plus 2.0 л. 4x4 АКП - 1 152 990 руб.
Drive Plus 1.5 dCi 4x4 МКП - 1 141 990 руб.
 
https://www.hyundai....5/complectation

ЗЫ у хундая в хроме сайт глючит - посмотреть нормально не удалось

 

Ну почему везде? Взять, к примеру, Тоету Лэнд Крузер Прадо. В Комплектации Престиж идут бензиновый 249 л.с. и дизель 177. В более высоких комплектациях TRD и Luxe Safety идут только турбодизеля. У Лэнд Крузер -200 в комплектации Престиж - два двигателя -  4.6 л, 309 л.с.  бензиновый и 4.5 л, 249 л.с. бензиновый. В более высоких комплектациях - TRD, Luxe Safety, Executive Lounge идут те же 2 двигателя - более мощный бензиновый - 309 л.с. и менее мощный дизельный - 249 л.с.

Тoyota Fortuner, например, во всех своих комплектациях от Стандарта до Престижа комплектуются только дизельными ДВС в 177 л.с.

Если рыться по сайтам, естественно, всякие варианты можно найти. Но, как правило, в большинстве случаев, там где в комплектацию входят разные двигатели,  Вы найдете рядом более мощный бензиновый и менее мощный дизельный. 

Сообщение отредактировал vlad44: 19 December 2019 - 06:16 PM

[Бродяжник]

Ну почему везде? Взять Тоету Лэнд Крузер Прадо. В Комплектации Престиж идут бензиновый 249 л.с. и дизель 177. В более высоких комплектациях TRD и Luxe Safety идут только турбодизеля. У Лэнд Крузер -200 в комплектации Престиж - два двигателя -  4.6 л, 309 л.с.  бензиновый и 4.5 л, 249 л.с. бензиновый. В более высоких комплектациях - TRD, Luxe Safety, Executive Lounge идут те же 2 двигателя - более мощный бензиновый - 309 л.с. и менее мощный дизельный - 249 л.с.
Тoyota Fortuner, например, во всех своих комплектациях от Стандарта до Престижа комплектуются только дизельными ДВС в 177 л.с.
Если рыться по сайтам, естественно, всякие варианты можно найти. Но, как правило, в большинстве случаев Вы найдете рядом более мощный бензиновый и менее мощный дизельный.

Вот TLC Prado TRD с бензиновым движком


У Luxe safety бензиновая версия так же в наличии.

Fortunerы бензиновые тоже бывают - на сайте даже анонс без труда нашелся
https://www.toyota.r...rtuner-gasoline
Почему на данный момент бензиновой версии нет среди доступных на сайте, это вопрос скорее к маркетологам.

[vlad44]

Не спорю, вполне возможно. Я сужу только по специализированным, наиболее крупным дилерам Волгограда. Но речь ведь совершенно не об этом. Если бы двигатели на этих комплектациях Прадо "поменялись местами" - это уже было бы другое дело. А так - это лишний пример того, о чем ведем речь. Сравните литраж двигателей - 2.8 - у дизеля и 4.0 - у бензинового. Скорость по паспорту с обоими двигателями одинаковая - 175 км/час.  Не думаю, что 166 л.с. бензинка может на Фортунере реально конкурировать со 177 л.с. дизелем. В конфигураторе Фортунера приводятся данные только с дизелем, а с бензиновым - скромно умалчиваются.

Кстати по Лэнд Крузеру-200 даются любопытные данные. С дизелем 249 л.с. максимальная скорость - 210 км/час, а с бензиновым 309 л.с. максималка указана 195 л.с. 

Сообщение отредактировал vlad44: 19 December 2019 - 08:06 PM

[Василий Мытищи]

Ладно, друзья, замнем этот разговор для ясности пока не начали опять разгораться страсти. Лично я замолкаю.

[vlad44]

 

Ладно, друзья, замнем этот разговор для ясности пока не начали опять разгораться страсти. Лично я замолкаю.

 

 

Намек понял! Посчитал не очень вежливым прерывать разговор, если коллега совершенно справедливо заметил мои недочеты. Умолкаю.

Сообщение отредактировал vlad44: 19 December 2019 - 08:11 PM

[ПИОНЕР]

 

Вернемся к статье, ссылка на которую дана выше. Ключевое положение в ней – это заключительная фраза «Я не люблю дизели». Этим и объясняется позиция и аргументы автора, который сам признается, что в двигателях он не особо «петрит», хоть и работает в журнале «За рулем», но зато он консультировался по этим вопросам со специалистами ВАЗа, ГАЗа, УАЗа… Главная цель его статьи «развенчать» все разговоры о преимуществах дизелей.

Сразу оговорюсь: я то же не пылаю любовью исключительно к дизелям, я люблю одинаково и бензиновые двигатели, и дизели, и гибриды. Причем не только простые, ширпотребовские, но и специальные роторно-поршневые бензиновые, многотопливные дизели, ДВС с искровым зажиганием работающие на бензинах, водороде, спиртах или же на их смесях – то есть все то, с чем непосредственно и немало лет имел дело.

 

Вечер добрый, Владимир, вижу уже подискутировали, извините, тоже выскажусь тут....

Также сразу оговарюсь: я как и Вы одинаково "уважаю" и бензинки и дизели, но вот Вы написали: "автор не петрит", а что конкретно не так, с Вашей точки зрения, написано не верно в этой статье? Я так и не понял. 

 

 

Начинается статья громогласной фразой -  развенчать в ней расхожее мнение «чудаков», что 1 дизель, «стоит» 1.4 бензиновых. Да, я, как один из этих «чудаков», именно об этом говорил. Но, выходит из статьи и то, что не я один это говорил и говорю. Не я же это придумал?

Давайте не будем утруждать себя безднами теорий, а просто откроем сайт любого дилера именитых иномарок. Что мы там увидим? Я наобум открыл сайт одного из волгоградских дилеров и наспех проглядел новейшие семейства нескольких автомобильных марок. Взял там сопоставимые комплектации, где фигурируют рядом бензиновые и дизельные двигатели. Сразу обращу Ваше внимание, что более дешевые комплектации начинаются только с бензиновых ДВС, потом идут комплектации с параллельным оснащением бензиновыми и дизельными ДВС. Топовые комплектации, в основном, идут только с дизелями. Я взял для сравнения только те комплектации, в которых предлагаются параллельно и бензиновые, и дизельные двигатели.

 Итак, Фольксваген Туарег комплектуется:

Дизель, V6, 3.0 л, 249 л.с., 8 АКПП, 4WD;

Бензин, V6, 3.0 л, 340 л.с., 8 АКПП, 4WD;

Соотношение мощностей бензинового и дизельного вариантов 1.37.

Тигуан:

Дизель, 150 л.с., 7АКПП, 4WD;

Бензин, 220 л.с., 7АКПП, 4WD;

Соотношение – 1.47.

Nissan, New X-Trail (далее буду сокращать характеристики):

Дизель – 130 л.с.  Бензин – 171 л.с.

Соотношение – 1.32.

Duster:

Дизель – 109 л.с. Бензин – 143 л.с.

Соотношение – 1.31.

Hyundai New Santa Fe:

Бензин – 188 л.с. (с литражом 2359). Дизель 200 л.с. ( с литражом 2199)

Соотношение 1.1, но здесь литраж разный.

Тоета Лэнд Крузер Прадо:

Бензин - 249 л.с., Дизель – 177 л.с.

Соотношение – 1.41.

 

Дальше, Вы выбрали из множества модификаций двигателей именно те, что разнятся мощностью 1,3-1,4 в пользу бензинки, к чему это?

Например, Туареги с дизелем 3,0л, 249л.с. имеет комплектации Бизнес, Эксклюзив, Р-лайн, Респект и Статус, зачем брать бензин 340л.с.? Почти во всех комплектациях, кроме Р-лайна, есть бензиновая версия 2,0л и те же 249л.с., причём на пол-ляма дешевле, чем дизельные аналоги, разгон до сотни, те же 6,8с один в один, максималка правда, чуть ниже 225, против 238,, что данный вариант бензинки не сможет обеспечить "потребительские качества", по сравнению с дизелем?  Те же аналогии, можно провести с двигателями классического ВАЗа: был 1,2л с максималкой 140км/ч, а был почти в 1,5 раза мощнее 1,6, с максималкой 155 км/ч, на максималках да, мы не ездим, и чисто копеечный 1,2л по-моему, обеспечивал потребительские качества, но какой бы Вы выбрали, Владимир? 

Про Дастер тоже интересно: ведь по-мимо дизеля 109л.с. и бензинки 143 силы, есть в тех же коплектациях бензинка 1,6л с мощностью 114л.с., и снова почти один в один с динамическими характеристиками 109 сильного дизеля и чуть дешевле....А бензинка 143 л.с. разгоняется до сотни за 10,3, против 13,2 у дизеля...вот вам и 1,3 раза разницы, ничего же здесь "блохи".....размером со слона    

Какая разница, региональный или центральный? От этого что зависит?

 

Ну вот и Вы сразу же - "существует заблуждение". Скажите честно, Вы работали на автозаводе? Вы учились на двигателиста? Вы принимали решение, какой двигатель и почему ставить на тот или иной автомобиль? Думаю, нет. А мне приходилось принимать в этом участие. Не сказал бы, что делали этот выбор "чудаки" и сплошь "заблуждающиеся".

И вовсе никто не говорит, что "дизельные лошади в 1.5 раза мощнее бензиновых". Еще раз повторяю формулировку: "Дизельный двигатель и примерно в 1.5 раза более мощный бензиновый обеспечивают примерно равные потребительские характеристики автомобиля в широком диапазоне рабочих режимов". Естественно, они не идентичны. Да, и по динамике разгона , и по максимальной скорости дизель немного будет проигрывать. Я ведь не скрывал это. Потребитель это будет не очень замечать. Но, если взять дизель и бензиновый ДВС одинаковой мощности - картина практически всегда будет обратной. Могу Вам привести много конкретных примеров.

Поэтому, за редким исключением, если Вы посмотрите на целый ряд моделей самых разных фирм, Вы увидите, что дизели на них, как правило, стоят меньшей мощности. Особенно это касается атмосферных двигателей на моделях прошлых лет. 

Почему на прошлых лет, как правило, стоят дизеля меньшей мощности? Могу предугадать, раньше не было модой ставить турбины и произведители, просто не всегда имели возможность по габаритом и массе, впихнуть дизель в 1,5-2раза большего объёма. А вот о чем написал Игорь (SrSerg), - полностью согласен.

 

Ещё для примера, возьмём грузовик Урал, изначально стоял бензиновый двигатель 7л и 180л.с и вроде в общем, всё было нормально, справлялся, но затем, заменили на дизель...КАМАЗ 740 (10,85л) аж 210л.с.! с чего бы вдруг мощнее, а не в 1,5 раза слабее? Чуть позже, когда сгорел завод, поставили ЯМЗ 236 (11,15) с теми же 180л.с. Не, бесспорно, с дизелем Урал был лучше почти во всём, но... мощность - есть мощность!  

[vlad44]

Вечер добрый, Владимир, вижу уже подискутировали, извините, тоже выскажусь тут....

Также сразу оговарюсь: я как и Вы одинаково "уважаю" и бензинки и дизели, но вот Вы написали: "автор не петрит", а что конкретно не так, с Вашей точки зрения, написано не верно в этой статье? Я так и не понял. 

 

Дальше, Вы выбрали из множества модификаций двигателей именно те, что разнятся мощностью 1,3-1,4 в пользу бензинки, к чему это?

Например, Туареги с дизелем 3,0л, 249л.с. имеет комплектации Бизнес, Эксклюзив, Р-лайн, Респект и Статус, зачем брать бензин 340л.с.? Почти во всех комплектациях, кроме Р-лайна, есть бензиновая версия 2,0л и те же 249л.с., причём на пол-ляма дешевле, чем дизельные аналоги, разгон до сотни, те же 6,8с один в один, максималка правда, чуть ниже 225, против 238,, что данный вариант бензинки не сможет обеспечить "потребительские качества", по сравнению с дизелем?  Те же аналогии, можно провести с двигателями классического ВАЗа: был 1,2л с максималкой 140км/ч, а был почти в 1,5 раза мощнее 1,6, с максималкой 155 км/ч, на максималках да, мы не ездим, и чисто копеечный 1,2л по-моему, обеспечивал потребительские качества, но какой бы Вы выбрали, Владимир? 

Про Дастер тоже интересно: ведь по-мимо дизеля 109л.с. и бензинки 143 силы, есть в тех же коплектациях бензинка 1,6л с мощностью 114л.с., и снова почти один в один с динамическими характеристиками 109 сильного дизеля и чуть дешевле....А бензинка 143 л.с. разгоняется до сотни за 10,3, против 13,2 у дизеля...вот вам и 1,3 раза разницы, ничего же здесь "блохи".....размером со слона    

Почему на прошлых лет, как правило, стоят дизеля меньшей мощности? Могу предугадать, раньше не было модой ставить турбины и произведители, просто не всегда имели возможность по габаритом и массе, впихнуть дизель в 1,5-2раза большего объёма. А вот о чем написал Игорь (SrSerg), - полностью согласен.

 

Ещё для примера, возьмём грузовик Урал, изначально стоял бензиновый двигатель 7л и 180л.с и вроде в общем, всё было нормально, справлялся, но затем, заменили на дизель...КАМАЗ 740 (10,85л) аж 210л.с.! с чего бы вдруг мощнее, а не в 1,5 раза слабее? Чуть позже, когда сгорел завод, поставили ЯМЗ 236 (11,15) с теми же 180л.с. Не, бесспорно, с дизелем Урал был лучше почти во всём, но... мощность - есть мощность!  

 

Обещал не продолжать дискуссию, но Вам, Алексей, поясню просто по порядку. Полагаю, что это не входит в понятие "дискуссия".

1. Написал "автор статьи не "петрит", переиначив его же признание, что он не является специалистом в области ДВС. В статье "не так" является сам подход к дискуссии, которой там и нет. Есть одни "чудаки" и нелюбимые (как подчеркивает сам автор) им дизели.

2. Вы прошли мимо моих слов, что я вовсе не специально брал пары с соответствующими соотношениями мощностей, а брал наугад сопоставимые двигатели в пределах одной и той же комплектации (там, где они были, естественно) с одинаковым литражом. Там, где литраж существенно различался, я специально указывал на это. ВАЗ здесь совершенно не причем, так как у него не было серийных дизелей, хотя он и вел работы по ним и я их, конечно, видел.. Кстати, если бы они его доделали, то он бы был меньшей мощности, чем бензиновый. А вот про УАЗ можно вспомнить, что дизель Ивеко у них стоял  меньшей мощности, чем ЗМЗ (116 л.с.). Когда я покупал Кайрон, смотрел и Митсу Паджеро-Спорт, в частности, тогда на нем стоял дизель той же мощности - 116 л.с. параллельно со значительно более мощным бензиновым.

3. Про грузовые дизели я вообще нигде ничего не упоминал, так как про них разговор надо вести особый. Я с их моторами никогда непосредственно не работал, поэтому, скажем так - я в них "не петрю".

Сообщение отредактировал vlad44: 20 December 2019 - 08:11 AM

[ПИОНЕР]

Обещал не продолжать дискуссию, но Вам, Алексей, поясню просто по порядку. Полагаю, что это не входит в понятие "дискуссия".

1. Написал "автор статьи не "петрит", переиначив его же признание, что он не является специалистом в области ДВС. В статье "не так" является сам подход к дискуссии, которой там и нет. Есть одни "чудаки" и нелюбимые (как подчеркивает сам автор) им дизели.

2. Вы прошли мимо моих слов, что я вовсе не специально брал пары с соответствующими соотношениями мощностей, а брал наугад сопоставимые двигатели в пределах одной и той же комплектации (там, где они были, естественно) с одинаковым литражом. Там, где литраж существенно различался, я специально указывал на это. ВАЗ здесь совершенно не причем, так как у него не было серийных дизелей, хотя он и вел работы по ним и я их, конечно, видел.. Кстати, если бы они его доделали, то он бы был меньшей мощности, чем бензиновый. А вот про УАЗ можно вспомнить, что дизель Ивеко у них стоял  меньшей мощности, чем ЗМЗ (116 л.с.). Когда я покупал Кайрон, смотрел и Митсу Паджеро-Спорт, в частности, тогда на нем стоял дизель той же мощности - 116 л.с. параллельно со значительно более мощным бензиновым.

3. Про грузовые дизели я вообще нигде ничего не упоминал, так как про них разговор надо вести особый.

2. Владимир, как для турбо машин, можно корректно брать и отталкиваться от объёма двигателя в данном вопросе? Например есть модификация тубродизель Форд-Транзит 2,2л и заявленной мощностью 85л.с., а есть современные турбодизеля у которых с 2-х литров снимают 200л.с. Про комплектации тоже: почти во всех есть и слабые и сильные моторы, дизели или бензинки без разницы, но при одинаковых мощностях, бензинки обычно дешевле. 

Был такой дизель на УАЗе, да, но он разгонялся до сотни в районе 20с и имел максималку 135. Можно с такой максималкой ехать комфортно 100-120км/ч, какие уж тут "потребительские качества"? Именно за этим, я упоминул и ВАЗы: при 100-120 намного комфортней ехать на ВАЗ 2106, т.к. обороты там совсем другие, в отличии 2101.

[Kukas]

Друзья, поверьте, у меня нет ни малейшего желания убедить кого-то в неверности его позиции. Когда я затеял разговор на эту тему (и то вскользь), мне казалось, что кому-то небезынтересно узнать ряд вещей.

Вернемся к статье, ссылка на которую дана выше. Ключевое положение в ней – это заключительная фраза «Я не люблю дизели». Этим и объясняется позиция и аргументы автора, который сам признается, что в двигателях он не особо «петрит», хоть и работает в журнале «За рулем», но зато он консультировался по этим вопросам со специалистами ВАЗа, ГАЗа, УАЗа… Главная цель его статьи «развенчать» все разговоры о преимуществах дизелей.

Сразу оговорюсь: я то же не пылаю любовью исключительно к дизелям, я люблю одинаково и бензиновые двигатели, и дизели, и гибриды. Причем не только простые, ширпотребовские, но и специальные роторно-поршневые бензиновые, многотопливные дизели, ДВС с искровым зажиганием работающие на бензинах, водороде, спиртах или же на их смесях – то есть все то, с чем непосредственно и немало лет имел дело.

 Как каждая палка имеет неизменно два конца, так и любой из перечисленных ДВС без сомнения имеет свои мелкие и крупные плюсы и минусы. Нельзя набрасываться с хулой, например, на дизели или на «бензинки», подчеркивая, в частности, что один по природе своей более громоздок, тяжел и низкооборотен, а второй несравненно больше жрет топлива, забывая о том, что и преимущества их так же зеркальны.

Начинается статья громогласной фразой -  развенчать в ней расхожее мнение «чудаков», что 1 дизель, «стоит» 1.4 бензиновых. Да, я, как один из этих «чудаков», именно об этом говорил. Но, выходит из статьи и то, что не я один это говорил и говорю. Не я же это придумал?

Давайте не будем утруждать себя безднами теорий, а просто откроем сайт любого дилера именитых иномарок. Что мы там увидим? Я наобум открыл сайт одного из волгоградских дилеров и наспех проглядел новейшие семейства нескольких автомобильных марок. Взял там сопоставимые комплектации, где фигурируют рядом бензиновые и дизельные двигатели. Сразу обращу Ваше внимание, что более дешевые комплектации начинаются только с бензиновых ДВС, потом идут комплектации с параллельным оснащением бензиновыми и дизельными ДВС. Топовые комплектации, в основном, идут только с дизелями. Я взял для сравнения только те комплектации, в которых предлагаются параллельно и бензиновые, и дизельные двигатели.

 Итак, Фольксваген Туарег комплектуется:

Дизель, V6, 3.0 л, 249 л.с., 8 АКПП, 4WD;

Бензин, V6, 3.0 л, 340 л.с., 8 АКПП, 4WD;

Соотношение мощностей бензинового и дизельного вариантов 1.37.

Тигуан:

Дизель, 150 л.с., 7АКПП, 4WD;

Бензин, 220 л.с., 7АКПП, 4WD;

Соотношение – 1.47.

Nissan, New X-Trail (далее буду сокращать характеристики):

Дизель – 130 л.с.  Бензин – 171 л.с.

Соотношение – 1.32.

Duster:

Дизель – 109 л.с. Бензин – 143 л.с.

Соотношение – 1.31.

Hyundai New Santa Fe:

Бензин – 188 л.с. (с литражом 2359). Дизель 200 л.с. ( с литражом 2199)

Соотношение 1.1, но здесь литраж разный.

Тоета Лэнд Крузер Прадо:

Бензин - 249 л.с., Дизель – 177 л.с.

Соотношение – 1.41.

Еще раз подчеркну, что я взял те двигатели, которые стоят рядом в одних и тех же комплектациях. Еще раз так же обращу Ваше внимание, что при переходе к более высоким комплектациям бензиновые ДВС из них чаще всего исчезают, остаются только дизели.

А теперь скажите – чем руководствовались здесь производители? Наверное, они из числа тех «чудаков», о которых говорит «эксперт». Почему они ставят на "одну полку" варианты с ДВС, мощности которых различаются примерно в полтора раза? На каком основании они вообще принимали решение о производстве именно таких автомобилей? 

Чем руководствуются и наиболее обеспеченные покупатели, покупая дизельные модели? Наверное, нам должно быть жаль этих чудаков. Они-то точно не знают тонкости вопроса, который мы обсуждаем. Они знают только, что дизель будет точно потр######ть меньше топлива, а динамика авто и максимальная скорость будет примерно одинакова, как и на бензине. Ну, может быть на какие-то блохи меньше, но разве все являются любителями стритрейсинга?

Сразу оговорюсь, что я вывожу здесь за скобки пресловутые проблемы свечей, форсунок, ЕГР, турбин и прочего. Не о них речь, а о фундаментальных принципах работы ДВС и их показателей.

Возвращаясь к статье, отмечу, что автор в своих аргументах опирается исключительно на значения максимальной скорости. Равно, как и наш небезызвестный коллега Liholet, который рьяно доказывал, что дизельный Кайрон – это «г-но» и «отстой», так как у бензинового максимальная паспортная скорость на несколько километров выше.

Но кто и всегда ли ездит на максимальных скоростях? Речь в моем материале выше речь идет вовсе не о максималках, а о том, что в реальных эксплуатационных условиях (если брать широкий спектр режимов) дизельный двигатель (не Кайрона, а вообще) существенно меньшей мощности будет обеспечивать те же потребительские качества автомобиля, что и бензиновый большей мощности.

Я отнюдь не хочу пропагандировать эту условную аксиому. Прошу просто отнестись с пониманием к своему коллеге, который прошел путь от механика испытательных стендов до ответственного исполнителя и научного руководителя конструкторских, испытательских и научных работ по данной тематике. Не на  литературные источники я опираюсь, более того у меня самого под сотню публикаций на эту тему и вовсе не в популярных журналах. Пишу все это исключительно для тех, кому это будет интересно узнать.

С уважением отношусь к любому мнению, хотя могу с ним и не согласиться. Надеюсь на взаимность…

У Кайрона есть ещё один двигатель, который не уступает дизелю, но он не поставлялся на рынок РФ. Это бензиновый 3,2. По чему корейцы не поставляли его, мне лично не понятно.

Но он прекрасео вписывается в линейку выше описанных моделей. Наш дизель 2л и 141л.с. и бензин 3,2 и под 200л.с.

[Kukas]

Ну вот то" козья морда",у того кто учит,а тут,белые да пушистые.Как то мелко это.Тем более время раставило все на места,по сути и нет отечественного автопрома.А то что было,очень далеко от совершенства.

А у нас, если смотреть правде в глаза, ни когда и не было нормального автопрома. СССР само, мало что придумало,разработало и пустило в серию. В основном что то было скопировано(украдено), доработано и выдано за "своё". А чисто наши разработки конечно были и даже весьма не плохие, только вот до серийного производства они не дошли.

[Kukas]

Вечер добрый, Владимир, вижу уже подискутировали, извините, тоже выскажусь тут....

Также сразу оговарюсь: я как и Вы одинаково "уважаю" и бензинки и дизели, но вот Вы написали: "автор не петрит", а что конкретно не так, с Вашей точки зрения, написано не верно в этой статье? Я так и не понял. 

 

Дальше, Вы выбрали из множества модификаций двигателей именно те, что разнятся мощностью 1,3-1,4 в пользу бензинки, к чему это?

Например, Туареги с дизелем 3,0л, 249л.с. имеет комплектации Бизнес, Эксклюзив, Р-лайн, Респект и Статус, зачем брать бензин 340л.с.? Почти во всех комплектациях, кроме Р-лайна, есть бензиновая версия 2,0л и те же 249л.с., причём на пол-ляма дешевле, чем дизельные аналоги, разгон до сотни, те же 6,8с один в один, максималка правда, чуть ниже 225, против 238,, что данный вариант бензинки не сможет обеспечить "потребительские качества", по сравнению с дизелем?  Те же аналогии, можно провести с двигателями классического ВАЗа: был 1,2л с максималкой 140км/ч, а был почти в 1,5 раза мощнее 1,6, с максималкой 155 км/ч, на максималках да, мы не ездим, и чисто копеечный 1,2л по-моему, обеспечивал потребительские качества, но какой бы Вы выбрали, Владимир? 

Про Дастер тоже интересно: ведь по-мимо дизеля 109л.с. и бензинки 143 силы, есть в тех же коплектациях бензинка 1,6л с мощностью 114л.с., и снова почти один в один с динамическими характеристиками 109 сильного дизеля и чуть дешевле....А бензинка 143 л.с. разгоняется до сотни за 10,3, против 13,2 у дизеля...вот вам и 1,3 раза разницы, ничего же здесь "блохи".....размером со слона    

Почему на прошлых лет, как правило, стоят дизеля меньшей мощности? Могу предугадать, раньше не было модой ставить турбины и произведители, просто не всегда имели возможность по габаритом и массе, впихнуть дизель в 1,5-2раза большего объёма. А вот о чем написал Игорь (SrSerg), - полностью согласен.

 

Ещё для примера, возьмём грузовик Урал, изначально стоял бензиновый двигатель 7л и 180л.с и вроде в общем, всё было нормально, справлялся, но затем, заменили на дизель...КАМАЗ 740 (10,85л) аж 210л.с.! с чего бы вдруг мощнее, а не в 1,5 раза слабее? Чуть позже, когда сгорел завод, поставили ЯМЗ 236 (11,15) с теми же 180л.с. Не, бесспорно, с дизелем Урал был лучше почти во всём, но... мощность - есть мощность!  

Более мощный двигатель начали ставить по одной, очень простой причине. Экологический класс. Старый бензиновый мотор, с карбюратором не укладывался даже в евро-1, а уже требовался евро-2. По этому поставили камазовский 740й. С катализатором. Позже его турбировали, установили интеркулер и сделали евро-4. Старый камазовский мотор выдавал 210л.с. после установки 2х турбокомпресоров, мощность подняли почти вдвое и "удавили" по топливу, получив при этом нужные экологические показатели.

[Василий Мытищи]

Совершенно верно были разработки,но ведь кто то принимал решение и занимался этим?Вот и получили,ни дорог,ни автопрома.Хорошо хоть,в той отрасли, где мы были впереди планеты всей,тогда правильно решали.Не то что сейчас творится.Человек машинку за 400 т.,ищет,а мы полемику развели.

Сообщение отредактировал Василий Мытищи: 20 December 2019 - 09:24 AM

[KGUNNN]

А какой смысл делать такие далеко идущие выводы по сайту регионального дилера?

Павел, смотрю, у вас механика и бенз. Как раз то, что я ищу. Можете сказать, как у вас ситуация с расходом обстоит?

[KGUNNN]

Совершенно верно были разработки,но ведь кто то принимал решение и занимался этим?Вот и получили,ни дорог,ни автопрома.Хорошо хоть,в той отрасли, где мы были впереди планеты всей,тогда правильно решали.Не то что сейчас творится.Человек машинку за 400 т.,ищет,а мы полемику развели.

Василий, на самом деле полемика, здесь образовавшаяся, очень интересна. Не важно, что она как бы не по теме ветки чуток, зато вот лично я читаю и получаю немало интересной информации. Пусть она тоже косвенно касается темы, но для общего развития очень полезно.  

[Driver]

Чес слово впору самому заняться поиском Кайрона за 400 тыр.

[KGUNNN]

Чес слово впору самому заняться поиском Кайрона за 400 тыр.

Главное, челлендж из этого не устраивать, а то рынок опустеет

[Driver]

Главное, челлендж из этого не устраивать, а то рынок опустеет

Да по этому автомобилю он не так уж и насыщен,имеется в виду не хлам.