Сообщений в теме: 12878

[dim.a7]

На счет фильтра хочу предупредить, что он должен быть очень крепким, теплостойким и кислотостойким. Есть примеры на форуме, когда даже заглушку изготовленную из мякгого металла (латунь, медь) прорывало. Так же в заглушенном интеркулере ЕГР могут образоваться кислоты, тоже примеры есть.


И ездил небось знакомый на 76 бензине вместо 92 (99%, что я прав).

Тогда был 93 й , 92 неэтилированный появился значительно позже. Кстати менять 76 на 92 намного опаснее.

[Vahmurka]

Вообще то это Рссийский принцип делать все через назад. Если на двигатель рюшечки навешивают, то наверно думают что изменить что бы они работали.

конечно изменить! любой ценой, в варианте наименее затраным производителю, до 30% снизить выбросы NOx на НЕКОТОРЫХ режимах.
как это аукается мотору никто не думает - гарантия 100ткм. под это же дело отделом маркетинга спеты сказки о перегревах, мертвых турбинах и мгновенной дезинтеграции масла

[dim.a7]

конечно изменить! любой ценой, в варианте наименее затраным производителю, до 30% снизить выбросы NOx на НЕКОТОРЫХ режимах.
как это аукается мотору никто не думает - гарантия 100ткм. под это же дело отделом маркетинга спеты сказки о перегревах, мертвых турбинах и мгновенной дезинтеграции масла

Очень даже может быть Вы и правы. А нам заморочки как аукнется ампутация. Вот потеплеет попробую ампутировать а то как то все опыт других и в принципе ни чем не обоснованные выводы по не совсем научным статьям.

[KoLeSo]

вечный спор! ИМХО

[VICTORRR]

Не все равно. Те двигатели рассчитаны на работу без егр. У нас рассчитан на егр и пока нет особого опыта его ампутации.

у нас двигатель расчитан на работу с открытым клапаном егр на некоторых режимах.
и не на основных с точки зрения нагрузок на двигатель.

Сообщение отредактировал VICTORRR: 04 April 2012 - 12:21 PM

[Xopxe]

Тогда был 93 й , 92 неэтилированный появился значительно позже. Кстати менять 76 на 92 намного опаснее.

Ой, точно. Как это я забыл АИ-93? С 78 года права у меня
Просто 93 горит медленнее, чем 76, поэтому ставили этот самый корректор угла опережения зажигания (у самого был такой). Пардон за оффтоп.

[morozov]

Очень даже может быть Вы и правы. А нам заморочки как аукнется ампутация. Вот потеплеет попробую ампутировать а то как то все опыт других и в принципе ни чем не обоснованные выводы по не совсем научным статьям.

Уже год ампутирован.Пока все нормально.И турбина и все остальное.Я пока доволен.

[dim.a7]

у нас двигатель расчитан на работу с открытым клапаном егр на некоторых режимах.
и не на основных с точки зрения нагрузок на двигатель.

На всех двигателях одинаково на некоторых режимах и скорее на основных чем наоборот. Кстати в вышеприведенной ссылке на руководство по ремонту на стр. 4 точно не помню кажется 20 приведен режим работы егр.

[Xopxe]

На всех двигателях одинаково на некоторых режимах и скорее на основных чем наоборот. Кстати в вышеприведенной ссылке на руководство по ремонту на стр. 4 точно не помню кажется 20 приведен режим работы егр.

Позволю процитировать.

Условия функционирования системы

1. Двигатель работает

2. Обороты двигателя находятся в заданном диапазоне. (При повышенных оборотах система EGR отклю-

чается)

3. Крутящий момент двигателя находится в заданном диапазоне. (При увеличении крутящего момента

выше определенного значения система EGR отключается)

4. Скорость автомобиля находится в заданном диапазоне. (На высоких скоростях система EGR отключа-

ется)

5. Атмосферное давление находится в заданном диапазоне. (На значительных высотах над уровнем

моря и при низком атмосферном давлении система EGR отключается)

6. Температура охлаждающей жидкости находится в заданном диапазоне. (При значительном повыше-

нии/пониженнии температуры ОЖ система EGR отключается)

7. При продолжительной работе двигателя на оборотах холостого хода система EGR отключается.

Условия отключения системы

1. Обороты двигателя выше 2 950 об/мин

2. Скорость автомобиля выше 105 км/ч

3. Температура охлаждающей жидкости выше 100°C или ниже 10°C

4. Продолжительность работы на оборотах холостого хода: более 50 с

Сообщение отредактировал Xopxe: 04 April 2012 - 01:16 PM

[dim.a7]

Позволю процитировать.

Условия функционирования системы

1. Двигатель работает

2. Обороты двигателя находятся в заданном диапазоне. (При повышенных оборотах система EGR отклю-

чается)

3. Крутящий момент двигателя находится в заданном диапазоне. (При увеличении крутящего момента

выше определенного значения система EGR отключается)

4. Скорость автомобиля находится в заданном диапазоне. (На высоких скоростях система EGR отключа-

ется)

5. Атмосферное давление находится в заданном диапазоне. (На значительных высотах над уровнем

моря и при низком атмосферном давлении система EGR отключается)

6. Температура охлаждающей жидкости находится в заданном диапазоне. (При значительном повыше-

нии/пониженнии температуры ОЖ система EGR отключается)

7. При продолжительной работе двигателя на оборотах холостого хода система EGR отключается.

Условия отключения системы

1. Обороты двигателя выше 2 950 об/мин

2. Скорость автомобиля выше 105 км/ч

3. Температура охлаждающей жидкости выше 100°C или ниже 10°C

4. Продолжительность работы на оборотах холостого хода: более 50 с

Вот и получается немного на холостых работает, а если без пробок то на холостых практически постоянно и на скорости до105 , А на скорости до 105 и будет основной режим.

[dim.a7]

Вообще то в этой инструкции в разделе егр и клапан не наш и двигатель тоже, но из прочитанного понял что эбу вначале управляет подачей воздуха (турбиной), а по датчику расхода воздуха определяет открытие клапана егр для пополнения недостающего воздуха и корректирует по другим датчикам . Правильно я понял?

[Xopxe]

Вот тут, коротко и ясно описаны принципы.

[Xopxe]

Вообще то в этой инструкции в разделе егр и клапан не наш и двигатель тоже, но из прочитанного понял что эбу вначале управляет подачей воздуха (турбиной), а по датчику расхода воздуха определяет открытие клапана егр для пополнения недостающего воздуха и корректирует по другим датчикам . Правильно я понял?

Есть непонятки в мануале с клапаном на двух литровом двигателе (там он с реостатом обратной связи с ЭБУ).
Поняли почти правильно, но последовательность решений ЭБУ, имхо, другая. Сначала ЭБУ считывает показатели датчиков частоты вращения, ТОЖ, положение акселератора, скорости (и пр.) и на их основании формирует команду ЕГР отрыться/закрыться. Факт отработки команды может быть проконтролирован по уменьшению/увеличению расхода воздуха, так как в результате впуска "говен" уменьшается разница давлений до и после компрессора. Так вот я думаю.

[dim.a7]

Есть непонятки в мануале с клапаном на двух литровом двигателе (там он с реостатом обратной связи с ЭБУ).
Поняли почти правильно, но последовательность решений ЭБУ, имхо, другая. Сначала ЭБУ считывает показатели датчиков частоты вращения, ТОЖ, положение акселератора, скорости (и пр.) и на их основании формирует команду ЕГР отрыться/закрыться. Факт отработки команды может быть проконтролирован по уменьшению/увеличению расхода воздуха, так как в результате впуска "говен" уменьшается разница давлений до и после компрессора. Так вот я думаю.

Я тоже так думал пока мануал не прочитал. А сейчас подумалось что для дизеля необходимо полное заполнение камеры сгорания , и если воздуха требуется меньше, то меньше и подается, а остальное О.Г. На бензине по другому все ,там количество смеси в нужной пропорции.

[Xopxe]

Продолжим...
" Система рециркуляции отработавших газов (EGR) предназначена для снижения в отработавших газах оксидов азота за счет возврата части отработавших газов во впускной коллектор. Возврат части отработавших газов во впускной коллектор позволяет снизить количество кислорода в топливо-воздушной смеси и, тем самым, уменьшить образование оксидов азота. Однако, это вызывает падение эффективной мощности двигателя. Удаление EGR в дизельных двигателях считает допустимым большое количество людей, включая экологов. Удаление системы EGR приводит к увеличенному уровню NOx, однако углеводородные выделения, выбросы макрочастиц (сажа), угарного и углекислого газов существенно уменьшаются. Кроме того, удаление EGR приводит к увеличению экономии топлива. Выхлопной газ, повторно поданный назад в цилиндры, добавляет в двигатель вызывающие износ загрязнители (сажу и смолы) и быстрее окисляет моторное масло, что отрицательно сказывается на ресурсе двигателя."
Отсюда

[dim.a7]

Насчет загрязнений и износа ни грамма не сомневаюсь. Насчет экономии и мощности проверим, в этом вопросе мнения форумчан расходятся. Насчет прогаров поршней и прочего - может к нашим машинам это не относится, нет данных.

[Xopxe]

Я тоже так думал пока мануал не прочитал. А сейчас подумалось что для дизеля необходимо полное заполнение камеры сгорания , и если воздуха требуется меньше, то меньше и подается, а остальное О.Г. На бензине по другому все ,там количество смеси в нужной пропорции.

Так дело-то в том, что для работы дизеля не важна пропорция воздух/топливо. На холостом ходу это отношение 140/1, а на полной нагрузке 16/1. Вот поэтому ЕГР и работает на режимах с неполной нагрузкой, что бы лишний кислород вытеснить выхлопными газами и не допустить образования NOx. А при нагрузке и так весь кислород сгорает.

[VICTORRR]

Вот и получается немного на холостых работает, а если без пробок то на холостых практически постоянно и на скорости до105 , А на скорости до 105 и будет основной режим.

где вы увидели что на холостых работает постоянно (клапан открыт)?
немножко - это при переходе с режима когда клапан егр открыт на холостой ход клапан егр закрывается в течении 50 сек.
на х х клапан закрыт.
на скорости до 105 км - это когда постоянная скорость и не растет газ, нагрузка, скорость.
вот и основной режим. т е получается не основной.

Сообщение отредактировал VICTORRR: 04 April 2012 - 02:54 PM

[dim.a7]

Так дело-то в том, что для работы дизеля не важна пропорция воздух/топливо. На холостом ходу это отношение 140/1, а на полной нагрузке 16/1. Вот поэтому ЕГР и работает на режимах с неполной нагрузкой, что бы лишний кислород вытеснить выхлопными газами и не допустить образования NOx. А при нагрузке и так весь кислород сгорает.

Так ведь и я про тож. Только вопрос для вытеснения ли кислорода выхлопными газами, почему бы просто не подавать меньше кислорода в смысле воздуха? Тогда видимо достаточного сжатия не получишь. Получается не для вытеснения кислорода а для заполнения недостатка газа, назовем так.

[dim.a7]

где вы увидели что на холостых работает постоянно (клапан открыт)?
немножко - это при переходе с режима когда клапан егр открыт на холостой ход клапан егр закрывается в течении 50 сек.
на х х клапан закрыт.
на скорости до 105 км - это когда постоянная скорость и не растет газ, нагрузка, скорость.
вот и основной режим. т е получается не основной.

Я и не говорю что постоянно на хх . Вам 50с мало что бы под светофором постоять? А где Вы увидели что открыт только при постоянной скорости. И потом открыт-закрыт это не верно.