Форум Кайрон клана

На счет фильтра хочу предупредить, что он должен быть очень крепким, теплостойким и кислотостойким. Есть примеры на форуме, когда даже заглушку изготовленную из мякгого металла (латунь, медь) прорывало. Так же в заглушенном интеркулере ЕГР могут образоваться кислоты, тоже примеры есть.


И ездил небось знакомый на 76 бензине вместо 92 (99%, что я прав).

Тогда был 93 й , 92 неэтилированный появился значительно позже. Кстати менять 76 на 92 намного опаснее.

Вообще то это Рссийский принцип делать все через назад. Если на двигатель рюшечки навешивают, то наверно думают что изменить что бы они работали.

конечно изменить! любой ценой, в варианте наименее затраным производителю, до 30% снизить выбросы NOx на НЕКОТОРЫХ режимах.
как это аукается мотору никто не думает - гарантия 100ткм. под это же дело отделом маркетинга спеты сказки о перегревах, мертвых турбинах и мгновенной дезинтеграции масла

конечно изменить! любой ценой, в варианте наименее затраным производителю, до 30% снизить выбросы NOx на НЕКОТОРЫХ режимах.
как это аукается мотору никто не думает - гарантия 100ткм. под это же дело отделом маркетинга спеты сказки о перегревах, мертвых турбинах и мгновенной дезинтеграции масла

Очень даже может быть Вы и правы. А нам заморочки как аукнется ампутация. Вот потеплеет попробую ампутировать а то как то все опыт других и в принципе ни чем не обоснованные выводы по не совсем научным статьям.

вечный спор! ИМХО

Не все равно. Те двигатели рассчитаны на работу без егр. У нас рассчитан на егр и пока нет особого опыта его ампутации.

у нас двигатель расчитан на работу с открытым клапаном егр на некоторых режимах.
и не на основных с точки зрения нагрузок на двигатель.
Сообщение отредактировал VICTORRR: 04 April 2012 - 12:21 PM

Тогда был 93 й , 92 неэтилированный появился значительно позже. Кстати менять 76 на 92 намного опаснее.

Ой, точно. Как это я забыл АИ-93? С 78 года права у меня
Просто 93 горит медленнее, чем 76, поэтому ставили этот самый корректор угла опережения зажигания (у самого был такой). Пардон за оффтоп.

Очень даже может быть Вы и правы. А нам заморочки как аукнется ампутация. Вот потеплеет попробую ампутировать а то как то все опыт других и в принципе ни чем не обоснованные выводы по не совсем научным статьям.

Уже год ампутирован.Пока все нормально.И турбина и все остальное.Я пока доволен.

у нас двигатель расчитан на работу с открытым клапаном егр на некоторых режимах.
и не на основных с точки зрения нагрузок на двигатель.

На всех двигателях одинаково на некоторых режимах и скорее на основных чем наоборот. Кстати в вышеприведенной ссылке на руководство по ремонту на стр. 4 точно не помню кажется 20 приведен режим работы егр.

На всех двигателях одинаково на некоторых режимах и скорее на основных чем наоборот. Кстати в вышеприведенной ссылке на руководство по ремонту на стр. 4 точно не помню кажется 20 приведен режим работы егр.

Позволю процитировать.

Условия функционирования системы

1. Двигатель работает

2. Обороты двигателя находятся в заданном диапазоне. (При повышенных оборотах система EGR отклю-

чается)

3. Крутящий момент двигателя находится в заданном диапазоне. (При увеличении крутящего момента

выше определенного значения система EGR отключается)

4. Скорость автомобиля находится в заданном диапазоне. (На высоких скоростях система EGR отключа-

ется)

5. Атмосферное давление находится в заданном диапазоне. (На значительных высотах над уровнем

моря и при низком атмосферном давлении система EGR отключается)

6. Температура охлаждающей жидкости находится в заданном диапазоне. (При значительном повыше-

нии/пониженнии температуры ОЖ система EGR отключается)

7. При продолжительной работе двигателя на оборотах холостого хода система EGR отключается.

Условия отключения системы

1. Обороты двигателя выше 2 950 об/мин

2. Скорость автомобиля выше 105 км/ч

3. Температура охлаждающей жидкости выше 100°C или ниже 10°C

4. Продолжительность работы на оборотах холостого хода: более 50 с
Сообщение отредактировал Xopxe: 04 April 2012 - 01:16 PM

Позволю процитировать.

Условия функционирования системы

1. Двигатель работает

2. Обороты двигателя находятся в заданном диапазоне. (При повышенных оборотах система EGR отклю-

чается)

3. Крутящий момент двигателя находится в заданном диапазоне. (При увеличении крутящего момента

выше определенного значения система EGR отключается)

4. Скорость автомобиля находится в заданном диапазоне. (На высоких скоростях система EGR отключа-

ется)

5. Атмосферное давление находится в заданном диапазоне. (На значительных высотах над уровнем

моря и при низком атмосферном давлении система EGR отключается)

6. Температура охлаждающей жидкости находится в заданном диапазоне. (При значительном повыше-

нии/пониженнии температуры ОЖ система EGR отключается)

7. При продолжительной работе двигателя на оборотах холостого хода система EGR отключается.

Условия отключения системы

1. Обороты двигателя выше 2 950 об/мин

2. Скорость автомобиля выше 105 км/ч

3. Температура охлаждающей жидкости выше 100°C или ниже 10°C

4. Продолжительность работы на оборотах холостого хода: более 50 с

Вот и получается немного на холостых работает, а если без пробок то на холостых практически постоянно и на скорости до105 , А на скорости до 105 и будет основной режим.

Вообще то в этой инструкции в разделе егр и клапан не наш и двигатель тоже, но из прочитанного понял что эбу вначале управляет подачей воздуха (турбиной), а по датчику расхода воздуха определяет открытие клапана егр для пополнения недостающего воздуха и корректирует по другим датчикам . Правильно я понял?

Вот тут, коротко и ясно описаны принципы.

Вообще то в этой инструкции в разделе егр и клапан не наш и двигатель тоже, но из прочитанного понял что эбу вначале управляет подачей воздуха (турбиной), а по датчику расхода воздуха определяет открытие клапана егр для пополнения недостающего воздуха и корректирует по другим датчикам . Правильно я понял?

Есть непонятки в мануале с клапаном на двух литровом двигателе (там он с реостатом обратной связи с ЭБУ).
Поняли почти правильно, но последовательность решений ЭБУ, имхо, другая. Сначала ЭБУ считывает показатели датчиков частоты вращения, ТОЖ, положение акселератора, скорости (и пр.) и на их основании формирует команду ЕГР отрыться/закрыться. Факт отработки команды может быть проконтролирован по уменьшению/увеличению расхода воздуха, так как в результате впуска "говен" уменьшается разница давлений до и после компрессора. Так вот я думаю.

Есть непонятки в мануале с клапаном на двух литровом двигателе (там он с реостатом обратной связи с ЭБУ).
Поняли почти правильно, но последовательность решений ЭБУ, имхо, другая. Сначала ЭБУ считывает показатели датчиков частоты вращения, ТОЖ, положение акселератора, скорости (и пр.) и на их основании формирует команду ЕГР отрыться/закрыться. Факт отработки команды может быть проконтролирован по уменьшению/увеличению расхода воздуха, так как в результате впуска "говен" уменьшается разница давлений до и после компрессора. Так вот я думаю.

Я тоже так думал пока мануал не прочитал. А сейчас подумалось что для дизеля необходимо полное заполнение камеры сгорания , и если воздуха требуется меньше, то меньше и подается, а остальное О.Г. На бензине по другому все ,там количество смеси в нужной пропорции.

Продолжим...
" Система рециркуляции отработавших газов (EGR) предназначена для снижения в отработавших газах оксидов азота за счет возврата части отработавших газов во впускной коллектор. Возврат части отработавших газов во впускной коллектор позволяет снизить количество кислорода в топливо-воздушной смеси и, тем самым, уменьшить образование оксидов азота. Однако, это вызывает падение эффективной мощности двигателя. Удаление EGR в дизельных двигателях считает допустимым большое количество людей, включая экологов. Удаление системы EGR приводит к увеличенному уровню NOx, однако углеводородные выделения, выбросы макрочастиц (сажа), угарного и углекислого газов существенно уменьшаются. Кроме того, удаление EGR приводит к увеличению экономии топлива. Выхлопной газ, повторно поданный назад в цилиндры, добавляет в двигатель вызывающие износ загрязнители (сажу и смолы) и быстрее окисляет моторное масло, что отрицательно сказывается на ресурсе двигателя."
Отсюда

Насчет загрязнений и износа ни грамма не сомневаюсь. Насчет экономии и мощности проверим, в этом вопросе мнения форумчан расходятся. Насчет прогаров поршней и прочего - может к нашим машинам это не относится, нет данных.

Я тоже так думал пока мануал не прочитал. А сейчас подумалось что для дизеля необходимо полное заполнение камеры сгорания , и если воздуха требуется меньше, то меньше и подается, а остальное О.Г. На бензине по другому все ,там количество смеси в нужной пропорции.

Так дело-то в том, что для работы дизеля не важна пропорция воздух/топливо. На холостом ходу это отношение 140/1, а на полной нагрузке 16/1. Вот поэтому ЕГР и работает на режимах с неполной нагрузкой, что бы лишний кислород вытеснить выхлопными газами и не допустить образования NOx. А при нагрузке и так весь кислород сгорает.

Вот и получается немного на холостых работает, а если без пробок то на холостых практически постоянно и на скорости до105 , А на скорости до 105 и будет основной режим.

где вы увидели что на холостых работает постоянно (клапан открыт)?
немножко - это при переходе с режима когда клапан егр открыт на холостой ход клапан егр закрывается в течении 50 сек.
на х х клапан закрыт.
на скорости до 105 км - это когда постоянная скорость и не растет газ, нагрузка, скорость.
вот и основной режим. т е получается не основной.
Сообщение отредактировал VICTORRR: 04 April 2012 - 02:54 PM

Так дело-то в том, что для работы дизеля не важна пропорция воздух/топливо. На холостом ходу это отношение 140/1, а на полной нагрузке 16/1. Вот поэтому ЕГР и работает на режимах с неполной нагрузкой, что бы лишний кислород вытеснить выхлопными газами и не допустить образования NOx. А при нагрузке и так весь кислород сгорает.

Так ведь и я про тож. Только вопрос для вытеснения ли кислорода выхлопными газами, почему бы просто не подавать меньше кислорода в смысле воздуха? Тогда видимо достаточного сжатия не получишь. Получается не для вытеснения кислорода а для заполнения недостатка газа, назовем так.

где вы увидели что на холостых работает постоянно (клапан открыт)?
немножко - это при переходе с режима когда клапан егр открыт на холостой ход клапан егр закрывается в течении 50 сек.
на х х клапан закрыт.
на скорости до 105 км - это когда постоянная скорость и не растет газ, нагрузка, скорость.
вот и основной режим. т е получается не основной.

Я и не говорю что постоянно на хх . Вам 50с мало что бы под светофором постоять? А где Вы увидели что открыт только при постоянной скорости. И потом открыт-закрыт это не верно.