Сообщений в теме: 606

[dim.a7]

'ХРЮК' сказал(а) 04 Сен 2012 - 10:28 ДП:

ну а раздатка тода зачем? ведь она распредиляет крутящий момент? короче нехрена пока непойму. что зимой, что летом, зад гребёт первым. хотя проблем с этим нет.

Ну не распределяет ничего раздатка, распределяет дифференциал, а его у нас нет. У нас связь "жесткая", т.е. скорости переда и зада одинаковые, не может зад грести а перед стоять. Если это происходит, значит перед не подключился еще- хабы не включились пока зад не провернулся.

[ХРЮК]

'dim.a7' сказал(а) 04 Сен 2012 - 10:56 ДП:

Ну не распределяет ничего раздатка, распределяет дифференциал, а его у нас нет. У нас связь "жесткая", т.е. скорости переда и зада одинаковые, не может зад грести а перед стоять. Если это происходит, значит перед не подключился еще- хабы не включились пока зад не провернулся.

еду на полном приводе, даю газку, а зад уходит в занос, потом его передок выравнивает. проверял зимой и на грязи, одинаково. ну такое ведь быть недолжно. чистый кореец 2006года, мож тода делали подругому?

[dim.a7]

'ХРЮК' сказал(а) 04 Сен 2012 - 11:03 ДП:

еду на полном приводе, даю газку, а зад уходит в занос, потом его передок выравнивает. проверял зимой и на грязи, одинаково. ну такое ведь быть недолжно. чистый кореец 2006года, мож тода делали подругому?

По моему так и должно быть. У меня так же. Все это из за отсутствия дифференциала.

[Kukas]

'dim.a7' сказал(а) 04 Сен 2012 - 12:21 ПП:

По моему так и должно быть. У меня так же. Все это из за отсутствия дифференциала.

Почитайте вот это http://autogear.ru/t...r/chassis/3289/

[Вездеход]

'ХРЮК' сказал(а) 04 Сен 2012 - 09:41 ДП:

народ, заметил у себя: когда еду на полном приводе, то задние колёса шлифуют первые, чем передние. хрен знает, что у меня за привод.

Что то не понял, Вы сразу на обоих сторонах одновременноо стояли и смотрели?И как например заметить, колёса ведь могут то вертется сразу на разных сторонах, ну пример левое переднее и правое заднее )))))))))))))))

[dim.a7]

'Kukas' сказал(а) 04 Сен 2012 - 1:19 ПП:

Почитайте вот это http://autogear.ru/t...r/chassis/3289/

Да читал и подобных статей множество. Но вот приведу такой момент- едем по скользкой дороге на ПП- зад допустим начало заносить вправо- крутим руль вправо как и положено, но при этом давим на газ в надежде что передок потянет. Результат не предсказуем, скорее всего занос усилится. Мое мнение почему усилится. Повернув руль (колеса передние) вправо мы вызываем торможение передних колес, в надежде что передние колеса поведут и выправят автомобиль. В результате эффект получаем обратный- передние тормознулись - занос увеличился.

[ХРЮК]

'Вездеход' сказал(а) 04 Сен 2012 - 1:38 ПП:

Что то не понял, Вы сразу на обоих сторонах одновременноо стояли и смотрели?И как например заметить, колёса ведь могут то вертется сразу на разных сторонах, ну пример левое переднее и правое заднее )))))))))))))))

вобщем даёш газку и зад немного уходит в занос, потом выравниваеца за счёт передка. на полном приводе машина вся идёт в занос

[dim.a7]

'ХРЮК' сказал(а) 04 Сен 2012 - 1:48 ПП:

вобщем даёш газку и зад немного уходит в занос, потом выравниваеца за счёт передка. на полном приводе машина вся идёт в занос

И это нормально. Не бей голову.

[Вездеход]

'ХРЮК' сказал(а) 04 Сен 2012 - 1:48 ПП:

вобщем даёш газку и зад немного уходит в занос, потом выравниваеца за счёт передка. на полном приводе машина вся идёт в занос

Проверте дифференциал межколёсный, если колёса вращаются без усилия ,значит дело в сцеплении шин с землёй

[ПИОНЕР]

'dim.a7' сказал(а) 04 Сен 2012 - 09:33 ДП:

,Дело в том что в какую сторону эти зазоры будут выбираться при включении ПП или блокировки на ниве. Если передние колеса чуть меньше в диаметре, или они немного повернуты в повороте, то они будут пытаться вращаться с большей угловой скоростью чем задние, но не могут этого т.к. жестко связаны трансмиссией. При этом передние колеса будут уже не вести а тормозить- не могут они вращаться с разными скоростями, а при движении автомобиля колеса постоянно вращаются с разными скоростями.

Весь вопрос, на сколько разница в диаметре.
Александр, а как ведут себя колёса поезда в крутых кривых? Они ведь жёстко соединены и дифференциала у них нет.

[KOGOR]

'ПИОНЕР' сказал(а) 04 Сен 2012 - 3:56 ПП:

Весь вопрос, на сколько разница в диаметре.
Александр, а как ведут себя колёса поезда в крутых кривых? Они ведь жёстко соединены и дифференциала у них нет.

Вот поэтому на жд нет крутых прямых , а еще обод колес заточен под определенный градус, они не цилиндр, а конус.

[dim.a7]

'ПИОНЕР' сказал(а) 04 Сен 2012 - 3:56 ПП:

Весь вопрос, на сколько разница в диаметре.
Александр, а как ведут себя колёса поезда в крутых кривых? Они ведь жёстко соединены и дифференциала у них нет.

Про поезд не знаю, там и руля нет и колеса не поворачиваются и кажется он по рельсам ездит. А вот если на машине заблокировать передний и задний дифференциалы , то по асфальту далеко не уедешь- развалится трансмиссия.
Какая разница в диаметрах колес роли не играет, главное что она есть и чем больше тем хуже, А Вы не верите что в повороте на ПП передние колеса не ведут а тормозят?

[ПИОНЕР]

'dim.a7' сказал(а) 05 Сен 2012 - 06:23 ДП:

Про поезд не знаю, там и руля нет и колеса не поворачиваются и кажется он по рельсам ездит. А вот если на машине заблокировать передний и задний дифференциалы , то по асфальту далеко не уедешь- развалится трансмиссия.

За счёт пробуксовки и проскальзывания колёс, так же, как и у спортивного карта у котрого тоже нет дифа. Даже на сухой дороге у ЗП автомобиля при движении по прямой происходит незаметная пробуксовка ведущих колёс.

Цитата

А Вы не верите что в повороте на ПП передние колеса не ведут а тормозят?

При значительном повороте колёс - да, согласен, тормозят. При небольшом отклонении руля, колёса идут практически след в след и работают в основном межколёсные дифференциалы.

[dim.a7]

'ПИОНЕР' сказал(а) 05 Сен 2012 - 09:23 ДП:

При значительном повороте колёс - да, согласен, тормозят. При небольшом отклонении руля, колёса идут практически след в след и работают в основном межколёсные дифференциалы.

Ну вот отсюда и следует что момент не распределяется в определенной пропорции и изменяется от максимума до отрицательных величин. При небольшом отклонении руля скажем на 1/8 оборота колеса все же идут по разным траекториям и никак не могут вести. Просто при малом повороте руля это не чувствуется т.к. пробуксовка задних не велика. При движении по мягкому грунту за счет податливости грунта моменты могут уравниваться. При попадании колес одной оси на скользкое, момент на них практически исчезает и почти 100% идут на другую ось. При наличии диффа момент практически исчезает со всех колес.

[ПИОНЕР]

'dim.a7' сказал(а) 05 Сен 2012 - 10:19 ДП:

Ну вот отсюда и следует что момент не распределяется в определенной пропорции и изменяется от максимума до отрицательных величин. При небольшом отклонении руля скажем на 1/8 оборота колеса все же идут по разным траекториям и никак не могут вести. Просто при малом повороте руля это не чувствуется т.к. пробуксовка задних не велика. При движении по мягкому грунту за счет податливости грунта моменты могут уравниваться. При попадании колес одной оси на скользкое, момент на них практически исчезает и почти 100% идут на другую ось. При наличии диффа момент практически исчезает со всех колес.

Александр, в приципе всё правильно, но на мой взгляд, Вы слишком утрируете данные моменты(в прямом и переносном смысле ). Следуя Вашей логике, двигаясь по скользкой дороге на ПП, боле менее средний поворот должен обязательно вызывать разворот авто. А у тех автовладельцев кто зимой вообще не отключает ПП, которых как я понял немало (хотя лично к ним не отношусь), в конце первой зимы должна быть напрочь убитая резина и ушатанная трансмиссия. Несмотря на это, жалоб что-то я не припомню, да и инстукция по эксплуатации этого не запрещает и не оговаривает.

[Kukas]

'dim.a7' сказал(а) 05 Сен 2012 - 06:23 ДП:

Про поезд не знаю, там и руля нет и колеса не поворачиваются и кажется он по рельсам ездит. А вот если на машине заблокировать передний и задний дифференциалы , то по асфальту далеко не уедешь- развалится трансмиссия.
Какая разница в диаметрах колес роли не играет, главное что она есть и чем больше тем хуже,  А  Вы не верите что в повороте на ПП  передние колеса не ведут а тормозят?

Если колёса не поворачивать трансмиссии не будет ничего, только ведь у нас нет прямых дорог?!

[dim.a7]

'ПИОНЕР' сказал(а) 06 Сен 2012 - 09:04 ДП:

Александр, в приципе всё правильно, но на мой взгляд, Вы слишком утрируете данные моменты(в прямом и переносном смысле ). Следуя Вашей логике, двигаясь по скользкой дороге на ПП, боле менее средний поворот должен обязательно вызывать разворот авто. А у тех автовладельцев кто зимой вообще не отключает ПП, которых как я понял немало (хотя лично к ним не отношусь), в конце первой зимы должна быть напрочь убитая резина и ушатанная трансмиссия. Несмотря на это, жалоб что-то я не припомню, да и инстукция по эксплуатации этого не запрещает и не оговаривает.

Нет, ничего подобного я не говорил и не утрировал. просто пытался доказать что нет распределения момента у нас на ПП. Запаса прочности на кайроне хватает что бы ездить по слегка скользкому , но нет ни какого запаса при езде по сухому асфальту.

'Kukas' сказал(а) 06 Сен 2012 - 09:27 ДП:

Если колёса не поворачивать трансмиссии не будет ничего, только ведь у нас нет прямых дорог?!

Да-да, это не мало важный фактор.

[ПИОНЕР]

'dim.a7' сказал(а) 06 Сен 2012 - 4:13 ПП:

Нет, ничего подобного я не говорил и не утрировал. просто пытался доказать что нет распределения момента у нас на ПП. Запаса прочности на кайроне хватает что бы ездить по слегка скользкому , но нет ни какого запаса при езде по сухому асфальту.

Ну а как поведёт себя автомобиль на скользкой дороге, если повёрнутые передние колёса сразу начнут притормажевать? Его будет разворачивать.

Цитата

Повернув руль (колеса передние) вправо мы вызываем торможение передних колес, в надежде что передние колеса поведут и выправят автомобиль. В результате эффект получаем обратный- передние тормознулись - занос увеличился

А на сухом асфальте получается, будет страдать резина и трансмиссия.

[dim.a7]

'ПИОНЕР' сказал(а) 07 Сен 2012 - 2:37 ПП:

Ну а как поведёт себя автомобиль на скользкой дороге, если повёрнутые передние колёса сразу начнут притормажевать? Его будет разворачивать.
А на сухом асфальте получается, будет страдать резина и трансмиссия.

Может развернуть, можно и поворот проскочить если передние колеса потеряют сцепление с дорогой- вариантов множество, все зависит от скорости, скользкости и действий водителя. Это обсуждалось в теме о заносе на кайроне и примеров приводилось множество.

На сухом трансмиссия очень будет страдать. Я слышал от механика, который занимался ремонтом УАЗов, что пробег на полном там составляет километров триста и конец трансмиссии.

Сообщение отредактировал dim.a7: 10 September 2012 - 07:45 AM

[ПИОНЕР]

'dim.a7' сказал(а) 10 Сен 2012 - 05:42 ДП:

На сухом трансмиссия очень будет страдать. Я слышал от механика, который занимался ремонтом УАЗов, что пробег на полном там составляет километров триста и конец трансмиссии.

Ну не знаю Александр, если только гонять по горным серпантинам? И что же там выходит из строя, редукторы, шестерни раздатки, сцепление? Мне кажется, первым делом, всё равно сожрёт резину.