Сообщений в теме: 606

[dim.a7]

Отличный пример с ногами. Конечно распределяют , то 100% на левую, то на правую, то поровну , а то 1/10. Распределяют, но определенной пропорции нет. Если правую поднять , 100% на левой.
Так и на кайроне- попал перед на лед- почти 100% м.кр на заднем. Я и не говорил что не распределяет, конечно распределяет. Я говорил что нет определенной пропорции , нет распределения 50/50.

Кажется приходим к правильному мнению о распределении Мкр. А теперь хочу внести маленькую поправочку. Я говорил что момент у нас в принципе распределяется, но распределяется он не раздаткой. Раздатка просто соеденяет два кардана в одно целое и крутит это целое определенным моментом , а уж этот момент распределяется как прикажет дорога, на сколько повернуты колеса и множество других факторов

[ПИОНЕР]

Кажется приходим к правильному мнению о распределении Мкр. А теперь хочу внести маленькую поправочку. Я говорил что момент у нас в принципе распределяется, но распределяется он не раздаткой. Раздатка просто соеденяет два кардана в одно целое и крутит это целое определенным моментом , а уж этот момент распределяется как прикажет дорога, на сколько повернуты колеса и множество других факторов

А для машин с дифференциалом, зачем указывают соотношение, там ведь тоже всё от дороги зависит?

[Kukas]

А для машин с дифференциалом, зачем указывают соотношение, там ведь тоже всё от дороги зависит?

А вот "с дифференциалом" всё по другому, они бывают симметричные (т.е. 50\50) и не симметричные, вот Вам и разница.

[dim.a7]

А для машин с дифференциалом, зачем указывают соотношение, там ведь тоже всё от дороги зависит?

С дифференциалом по другому- дифференциал именно распределяет момент на карданы в определенной пропорции, в основном 50/50.
А от дороги зависит будет ли этот момент или его не будет. Попадает переднее колесо в ледяную канавку и момент с него исчезает, а так как три диффа уравнивают моменты на колесах, то и на всех колесах моменты практически исчезают. Вот и буксуем одним колесом пока не включим блокировку. При этом почти весь момент уйдет на задние колеса у которых хорошее сцепление с дорогой.Почему почти весь? Потому что на буксующем колесе какой то момент все же есть и равен он силе трения резины по льду х на радиус колеса и превысить Вы его ни как не сможете,если только песочку не подсыпете. Выехали из канавы и момент начнет распределяться как попало. Выключили блокировку -пошло распределение момента- все колеса ведут одинаково (если 50/50)

[ПИОНЕР]

То, что дифференциалы бывают разные это понятно. Но по любому, распределение будет зависеть от дорожных условий, только по разной системе: у ПП момент будет уходить на более загруженную ось, а у дифа, он наоборот, будет стараться уйти в сторону, где меньше нагрузка. Но если так сложилось, что у симметричного дифа по однородному покрытию распределение составляет 50/50, почему с заблокированным дифом в этот же момент должно быть подругому?

[dim.a7]

а у дифа, он наоборот, будет стараться уйти в сторону, где меньше нагрузка. Но если так сложилось, что у симметричного дифа по однородному покрытию распределение составляет 50/50, почему с заблокированным дифом в этот же момент должно быть подругому?

Нет, у диффа момент не будет уходить ни в какую сторону, он строго распределиться 50/50. Т.е. если на колесе нагрузка упала- скользкое место- момент на нем упал, соответственно момент упадет и на втором колесе. А вот скорость угловая на колесе с малой нагрузкой увеличится , оно начнет буксовать. Так уж устроен дифф.
Простейшую модель диффа можно представить так- равноплечий рычаг, т.е. палка к которой по центру привязана веревка за которую мы тянем. А по концам привязаны тоже по веревке к каждой из которых привязаны скажем санки с грузом одинаковым. Вот мы эти санки тащим по асфальту - усилие от веревки, за которую мы тянем,распределяется всегда ровно пополам на веревки к которым привязаны санки- равноплечий рычаг. Здесь средняя веревка ось сателлитов -она передает усилие через палку- сателлит . Сателлит в диффе работает как равноплечий рычаг и передает одинаковые усилия на зубья полуосевых шестерен- это наши две веревки, усилия на которых всегда равны, соответственно усилия на зубьях полуосевых шестерен тоже всегда равны , а след. моменты на полуосевых шестернях, полуосях и колесах тоже всегда равны. Теперь слева санки попали на лед. Справа санки остановились, слева поехали в два раза быстрее при условии что мы скорость не изменили. Одновременно мы почувствовали что тянуть стало раз в10 легче. Соответственно на веревках усилия упали тоже в 10 раз. Усилия на веревках это аналог моментов на колесах.
Ну вот как смог постарался объяснить.

[ПИОНЕР]

Нет, у диффа момент не будет уходить ни в какую сторону, он строго распределиться 50/50.

Ок, и правда пожалуй, обороты меняются без изменения момента.

[amateurz]

Т.о. наша раздатка распределяет не момент 50/50, а угловые скорости карданов. Они всегда равны. А моменты всегда не равны.
И при движении на ПП всегда пробуксовывает какое-либо колесо. На твердом покрытии это ведет к усиленному износу резины и повышенных нагрузках на трансмиссию. Очень плохо что у нас нет блокируемого межосевого дифференциала, но хорошо что есть мозги.

[ПИОНЕР]

Т.о. наша раздатка распределяет не момент 50/50, а угловые скорости карданов. Они всегда равны. А моменты всегда не равны.
И при движении на ПП всегда пробуксовывает какое-либо колесо. На твердом покрытии это ведет к усиленному износу резины и повышенных нагрузках на трансмиссию. Очень плохо что у нас нет блокируемого межосевого дифференциала, но хорошо что есть мозги.

Лично для меня так: зимой я бы хотел иметь межосевой диф с блокировкой, ну а летом, задний привод с подключаемым передком самое оно. А в идеале, конечно, хотелось бы иметь и то, и то.

[dim.a7]

Т.о. наша раздатка распределяет не момент 50/50, а угловые скорости карданов. Они всегда равны. А моменты всегда не равны.

Это правильно. Кому не понятно , добавлю. Если взять задний привод и заблокировать дифф., получим два колеса ,соедененные одним валом. Посередине мы его крутим определенным моментом . сумма моментов на колесах равна моменту посередине . Момент на колесе равен силе трения умножить на радиус колеса. Если одно колесо попадает на скользкое место и при этом коэффициент трения не может обеспечить необходимую силу трения,то момент на этом колесе упадет- не может он быть больше чем это обеспечивает сцепление с дорогой. А так как мы продолжаем крутить вал с тем же моментом, то на втором колесе момент увеличится на столько на сколько упал на первом. Если мы начнем поворачивать , то внешнее колесо должно вращаться быстрее внутреннего, но из-за жесткой связи делать этого не может поэтому не ведет а тормозит. Тоже самое происходит и на карданах с заблокированным межосевым диффом. или при его отсутствии на ПП.

[Олег03]

Нет, Дмитрий, на Ниве такого я точно никогда не замечал, а на Кайроне надо, действительно, визуально понаблюдать или в окошко, или кого-то попросить о помощи. Это идея. По ощущениям, не видя, я не чувствую ни пробуксовки, ни сопротивления. Завтра попробую и отпишусь.

Владимир, ну и как, попробовали? )

[vlad44]

Владимир, ну и как, попробовали? )

Олег, хорошо что напомнили. Надо посмотреть со стороны, действительно. Еще несколько раз съезжал с горки с вывернутыми колесами, но Кайрон не тормозился. У нас в эти дни циклон, гололед, но скоро должен кончится. Я все обязательно сделаю и напишу.

[Executer]

Лично для меня так: зимой я бы хотел иметь межосевой диф с блокировкой, ну а летом, задний привод (c принудительной блокировкой дифа!) с подключаемым передком самое оно. А в идеале, конечно, хотелось бы иметь и то, и то.

[MasterOK]

Межосевого дифа на кайроне нет и точка.

[dim.a7]

Межосевого дифа на кайроне нет и точка.

Смелое утверждение.

[nihsurk]

Смелое утверждение.

Артур все Кайроны лично проверял видимо

[Andrey52]

Межосевого дифа на кайроне нет и точка.

А вот и есть!

[Олег03]

Кайроны, собирающиеся в РФ все с p/time, а корейские могут быть еще и 2.7диз и 3.2бенз, они и идут с AWD с РК 32000-09000.

[Stanislas]

а вот интересно, где-то на форуме видел обсуждение, но неактивное... можно ли 3.2 инсталлировать на Кайрон на котором изначально 2.3 стоит?

Сообщение отредактировал Stanislas: 19 December 2014 - 08:05 AM

[Andrey52]

Да наверное все можно, но проще корейца пригнать как мне кажется (КПП, раздатка, мосты - передаточные числа и т.д. и т.п.). Честно говоря, иногда межосевого дифа мне не хватает. Привычки наверное нивовские.

Сообщение отредактировал Andrey52: 19 December 2014 - 08:16 AM