Сообщений в теме: 7231

[nihsurk]

При чем тут движок?))) нагрузки не чувствуешь вообще,просто машина не поворачивает а скользит колесами по асфальту))))

Да ну как не поворачивает, конечно есть какое то сопротивление, но прекрасно поворачивает, пробовал на асфальте. Хотя может МТ колеса все прощают.

[vlad44]

покрытие какое , асфальт , гравий, песок, бетон посыпанный песком?

А какое покрытие в пойме на земляной дамбе может быть??? Естественно, глина или другой твердый грунт.

Друзья! Я все написал в #4406, устал повторяться. Кто не верит, действительно, приезжайте, посмотрим. Удачи всем в поворотах на ПП!!!

[Liholet]

Да ну как не поворачивает, конечно есть какое то сопротивление, но прекрасно поворачивает, пробовал на асфальте. Хотя может МТ колеса все прощают.

Сопротивление приличное, если колеса тащут авто в разные стороны....одни прямо а другие резко в сторону. Вообщем разворачиваться на чистом асфальте очень хреновато на ПП.)))

А какое покрытие в пойме на земляной дамбе может быть??? Естественно, глина или другой твердый грунт.

Друзья! Я все написал в #4406, устал повторяться. Кто не верит, действительно, приезжайте, посмотрим. Удачи всем в поворотах на ПП!!!

Мы не про повороты на скорости, а про разворот на месте.

[vlad44]

Мы не про повороты на скорости, а про разворот на месте.

Юра, ты хоть читаешь посты, прежде чем их комментировать???

[nihsurk]

Сопротивление приличное, если колеса тащут авто в разные стороны....одни прямо а другие резко в сторону. Вообщем разворачиваться на чистом асфальте очень хреновато на ПП.)))

Видимо бензинка не вывозит, глохнет. Дизелю пофик

[Liholet]

Видимо бензинка не вывозит, глохнет. Дизелю пофик

. Опять чушь)))) да хоть авиационный движок....... Физику не обмануть, и речь идет не о том что кто то не тянет а о том что машина просто не поворачивает как надо, посто скользит колесами по асфальту!!!

[nihsurk]

. Опять чушь)))) да хоть авиационный движок....... Физику не обмануть, и речь идет не о том что кто то не тянет а о том что машина просто не поворачивает как надо, посто скользит колесами по асфальту!!!

Юра, тебе в сервис надо заглянуть, и кайрон тоже показать

[Liholet]

Юра, тебе в сервис надо заглянуть, и кайрон тоже показать

. Понятно все!))) что и стоило ожидать!! Если на форуме дизель лучше бензина зимой заводится и работает, то о чем вообще может быть речь! Зато как зима так столько интересных тем появляется у дизелей))))))))))

[Сергей Сергеевич]

. Опять чушь)))) да хоть авиационный движок....... Физику не обмануть, и речь идет не о том что кто то не тянет а о том что машина просто не поворачивает как надо, посто скользит колесами по асфальту!!!

Думаю никакой разницы,бензин или дизель нет,у меня на ПП,при вывернутых круто колесах на скользком покрытии передок идет юзом,с пробуксовкой.А на сухой дороге машина просто начинает прыгать,двигаясь рывками,пытаясь(естественно с повышенной нагрузкой на трансмиссию)двигаться по заданной траектории.Делать регулярно это конечно не рекомендуется,что нибудь в итоге оторвет или мост,или в раздатке что нибудь навернеться.
Но какое это все имеет отношение к спору дизелистов с бензинщиками?

[Вездеход]

Что то не понял, что значит не едет? Как можно услышать проскальзывание? Оно есть но мизерное.
В повороте задние колеса вращаются чуть быстрее чем положено, вот они и проскальзывают немного потому как связаны рамой с передними и не могут убежать вперед машины. Кстати при езде на ЗП проскальзывание тоже имеется, но значительно меньше.
Машина тормозиться передними колесами но не намертво,хотя нагрузки на трансмиссию большие. Но если ехать просто скажем по городу, поворачивать на перекрестках как обычно, можно нифига и не заметить. Я имею ввиду дизель, как бензин не знаю. Если так ездить часто, то в конце концов заметишь что трансмиссия развалилась. Увидеть как машина тормозиться очень просто - разогнаться на ПП по прямой до 20-25км/ч, выключить передачу и повернуть руль не очень резко. Тоже самое проделать на ЗП и почувствовать разницу.
Можно еще поставить машину под горку с повернутыми колесами на нейтрали и убедиться что на ПП она не едет в отличие от ЗП.
И еще, на дизеле эту нагрузку почувствуешь если трогаться с места с повернутыми колесами. Если трогаться по прямой и если специально не пытаться заметить эту нагрузку, то и ничего не заметите. КАК НА БЕНЗИНЕ НЕ ЗНАЮ.

не надо разгонятся, стоя включи передачу первую(заднюю) и потихоньку подавая машину крути руль в поворот, машина сама затормозится даже с включенным двигателем , газовать не надо ,наоборот будь готов тормознуть авто.

Думаю никакой разницы,бензин или дизель нет,у меня на ПП,при вывернутых круто колесах на скользком покрытии передок идет юзом,с пробуксовкой.А на сухой дороге машина просто начинает прыгать,двигаясь рывками,пытаясь(естественно с повышенной нагрузкой на трансмиссию)двигаться по заданной траектории.Делать регулярно это конечно не рекомендуется,что нибудь в итоге оторвет или мост,или в раздатке что нибудь навернеться.
Но какое это все имеет отношение к спору дизелистов с бензинщиками?

дизеля не замечают этого говорят(нет такого)...

А какое покрытие в пойме на земляной дамбе может быть??? Естественно, глина или другой твердый грунт.

Друзья! Я все написал в #4406, устал повторяться. Кто не верит, действительно, приезжайте, посмотрим. Удачи всем в поворотах на ПП!!!

твердый грунт это не то, только асфальт, на любом другом я тоже не замечаю ни чего...

Да ну как не поворачивает, конечно есть какое то сопротивление, но прекрасно поворачивает, пробовал на асфальте. Хотя может МТ колеса все прощают.

совершенно верно у МТ сцепление хуже на асфальте чем у шоссейной резины ...

[dim.a7]

не надо разгонятся, стоя включи передачу первую(заднюю) и потихоньку подавая машину крути руль в поворот, машина сама затормозится даже с включенным двигателем , газовать не надо ,наоборот будь готов тормознуть авто.

Игорь, может я туплю, но чес слово ни куя не понимаю. Стою на месте, двигатель работает, включаю 1ю, отпускаю сцепление , поехал, поворачиваю руль и.... еду. Машина сама подгазовывает и не заглохнет.
Но это уже другой разговор.

[dim.a7]

При чем тут движок?))) нагрузки не чувствуешь вообще,просто машина не поворачивает а скользит колесами по асфальту))))

Юр, ну извини, у меня просто слов нет.Как это скользит по асфальту, как это не поворачивает????
Такое может быть только на льду.
Приезжай в гости, я тебя по городу на ПП прокачу и ты даже на поймешь включен он или нет.

[Вездеход]

Игорь, может я туплю, но чес слово ни куя не понимаю. Стою на месте, двигатель работает, включаю 1ю, отпускаю сцепление , поехал, поворачиваю руль и.... еду. Машина сама подгазовывает и не заглохнет.
Но это уже другой разговор.

разговор тот же самый, стоим на асфальте, включаем передачу можно заднюю, едем на хх и рулем поворачиваем ,ну чтоб как можно круче заехать в поворот...

[Liholet]

Юр, ну извини, у меня просто слов нет.Как это скользит по асфальту, как это не поворачивает????
Такое может быть только на льду.
Приезжай в гости, я тебя по городу на ПП прокачу и ты даже на поймешь включен он или нет.

. Опять ты про ПП на скорости, ))) я говорил когда стоишь с вывернутыми колесами на полную и пытаешься просто тронуться.

[dim.a7]

разговор тот же самый, стоим на асфальте, включаем передачу можно заднюю, едем на хх и рулем поворачиваем ,ну чтоб как можно круче заехать в поворот...

На хх не получится, машина с увеличением нагрузки будет поддавать газу.

. Опять ты про ПП на скорости, ))) я говорил когда стоишь с вывернутыми колесами на полную и пытаешься просто тронуться.

Ну пусть так , только не пытаюсь а просто трогаюсь и еду.

Только я не к тому что так надо, так не желательно и не надо. Я к тому что дизель этого особо не ощущает из за большого Мкр на низах.

Сообщение отредактировал dim.a7: 26 August 2014 - 07:59 PM

[Liholet]

На хх не получится, машина с увеличением нагрузки будет поддавать газу.

Ну пусть так , только не пытаюсь а просто трогаюсь и еду.

. Ну трогаешься согласен, но трогается машина плохо, т.к передние колеса тянут авто КРУТО вправо а задние колеса тянут авто строго вперед. Получается колеса тянут авто в разные стороны одновременно! А учитывая что все это на асфальте перед проскальзывает по дороге. Это же элементарно Александр! Физику не обманешь!!

[Сергей Сергеевич]

. Ну трогаешься согласен, но трогается машина плохо, т.к передние колеса тянут авто КРУТО вправо а задние колеса тянут авто строго вперед. Получается колеса тянут авто в разные стороны одновременно! А учитывая что все это на асфальте перед проскальзывает по дороге. Это же элементарно Александр! Физику не обманешь!!

Все так и все не так.Есть же тема о ПП.Елементарно,но не тянут колеса машину в разные стороны,не тянут и все!Отсутствие МЕЖОСЕВОГО дифференциала предполагает то,что и задний и передний мост крутятся ВСЕГДА с одинаковой скоростью.Когда мы едем по прямой,то они,и передок и зад проходят ОДИНАКОВОЕ расстояние,но когда мы поворачиваем,то задний мост проходит расстояние меньшее чем передний,но количество оборотов на ведущих карданных валах остается одинаковым, и вот тут приходиться начинать работать МЕЖКОЛЕСНЫМ диффам,они срабатывают и если покрытие позволяет одно из колес пробуксовывает,но машина все равно поворачивает.Если покрытие обеспечивает нормальное сцепление колес с дорогой,то пробуксовка тоже будет,никуда ни дется,просто на сухом покрытии она будет рывками и машина тупо сопротивляется повороту .При движении просто по дороге мы же не выворачиваем руль от упора до упора и на небольших поворотах,пробуксовки нет ,просто в напряге находиться та часть трансмиссии на которую больше нагрузка в этот момент - кардан,шрус хаб,резина.
Потому и нельзя ,вернее не рекомендуется ездить посуху на ПП ,прям сразу ничего не сломается,но если это практиковать часто трансмиссия ответит.:-(

[Вездеход]

На хх не получится, машина с увеличением нагрузки будет поддавать газу.

Ну пусть так , только не пытаюсь а просто трогаюсь и еду.

незнаю как на автомате, но на механике это чувствуется, я не стал себе ломать раздатку...

Ну пусть так , только не пытаюсь а просто трогаюсь и еду.

Только я не к тому что так надо, так не желательно и не надо. Я к тому что дизель этого особо не ощущает из за большого Мкр на низах.

на скорости это не заметно сказывается не столько ваш "МКР на наизах")))) а инерция всего авто ,2 тонны однако, на скорости я тоже ехал ни чего не чувствовал пока не глянул на панель...и ужас меня охватил))))) , но все обошлось без последствий...

и че мы тут расплетаем не по теме,это есть в отдельной теме))))

[dim.a7]

. Ну трогаешься согласен, но трогается машина плохо, т.к передние колеса тянут авто КРУТО вправо а задние колеса тянут авто строго вперед. Получается колеса тянут авто в разные стороны одновременно! А учитывая что все это на асфальте перед проскальзывает по дороге. Это же элементарно Александр! Физику не обманешь!!

Юр, только не надо на физику ссылаться, как то меня от этого коробит и я становлюсь злым.
Во первых если перед тянет вправо, а зад прямо, то это не в разные стороны.
Во вторых у нас перед вообще не тянет при повернутых колесах а тормозит. Что бы он тянул, ему надо немного сделать больше оборотов чем заду, а при жесткой связи это не возможно.
Это на ниве с межосевым перед тянет в сторону а зад прямо, а там ничего не проскальзывает и машина идет легко.
У нас же перед тормозит, а зад вынужден проскальзывать, примерно на пол оборота за 10 оборотов колеса (очень приблизительно, зависит от радиуса поворота и ....)
Заставить проскальзывать колеса по сухому асфальту, да так что бы не особо было заметно, сможет приличный крутящий момент дизеля. А если поставить движок от оки, то и с места не тронешься.
Вот такая физика.

[Liholet]

Юр, только не надо на физику ссылаться, как то меня от этого коробит и я становлюсь злым.
Во первых если перед тянет вправо, а зад прямо, то это не в разные стороны.
Во вторых у нас перед вообще не тянет при повернутых колесах а тормозит. Что бы он тянул, ему надо немного сделать больше оборотов чем заду, а при жесткой связи это не возможно.
Это на ниве с межосевым перед тянет в сторону а зад прямо, а там ничего не проскальзывает и машина идет легко.
У нас же перед тормозит, а зад вынужден проскальзывать, примерно на пол оборота за 10 оборотов колеса (очень приблизительно, зависит от радиуса поворота и ....)
Заставить проскальзывать колеса по сухому асфальту, да так что бы не особо было заметно, сможет приличный крутящий момент дизеля. А если поставить движок от оки, то и с места не тронешься.
Вот такая физика.

Бензин трогается с вывернутыми колесами не хуже любого дизеля,газку поддай и все поехали. а что у нас уже вправо и вперед это значит в одну сторону?)))))))))) А у нивы в таком случаи перед вообще не крутит, как правило крутить может тупо одно колеса из четырех у которого наименьшее сопротивление, да это не только у нивы а так же и у ауди кваттро и у всех у кого постоянный полный привод.

Все так и все не так.Есть же тема о ПП.Елементарно,но не тянут колеса машину в разные стороны,не тянут и все!Отсутствие МЕЖОСЕВОГО дифференциала предполагает то,что и задний и передний мост крутятся ВСЕГДА с одинаковой скоростью.Когда мы едем по прямой,то они,и передок и зад проходят ОДИНАКОВОЕ расстояние,но когда мы поворачиваем,то задний мост проходит расстояние меньшее чем передний,но количество оборотов на ведущих карданных валах остается одинаковым, и вот тут приходиться начинать работать МЕЖКОЛЕСНЫМ диффам,они срабатывают и если покрытие позволяет одно из колес пробуксовывает,но машина все равно поворачивает.Если покрытие обеспечивает нормальное сцепление колес с дорогой,то пробуксовка тоже будет,никуда ни дется,просто на сухом покрытии она будет рывками и машина тупо сопротивляется повороту .При движении просто по дороге мы же не выворачиваем руль от упора до упора и на небольших поворотах,пробуксовки нет ,просто в напряге находиться та часть трансмиссии на которую больше нагрузка в этот момент - кардан,шрус хаб,резина.
Потому и нельзя ,вернее не рекомендуется ездить посуху на ПП ,прям сразу ничего не сломается,но если это практиковать часто трансмиссия ответит.:-(

Про это я и говорю!