Сообщений в теме: 2400

[Andrey PTZ]

Допуск сам по себе значит что масло в принципе соответствует неким критическим параметрам, но не более того. Он не дает гарантий на особую защиту от износа, стойкость к окислению, зимнюю прокачиваемость и т.д. Особые свойства могут дать и гарантировать только качественные базовые масла с добавлением полностью синтетических компонентов и современный чистый пакет присадок.
Чего нет в дешевых маслах априори.
Читайте анализы на ойлклабе хотя бы, многое становится ясным.
В любом случае, любой ремонт мотора не стоит этой вялой экономии раз в год.
Скупой платит дважды, нахаляву и жид повесился и тому подобное )))

Сообщение отредактировал Andrey PTZ: 16 October 2016 - 07:42 AM

[vladimirluk]

Допуск сам по себе значит что масло в принципе соответствует неким критическим параметрам, но не более того. Он не дает гарантий на особую защиту от износа, стойкость к окислению, зимнюю прокачиваемость и т.д. Особые свойства могут дать и гарантировать только качественные базовые масла с добавлением полностью синтетических компонентов и современный чистый пакет присадок.
Чего нет в дешевых маслах априори.
Читайте анализы на ойлклабе хотя бы, многое становится ясным.
В любом случае, любой ремонт мотора не стоит этой вялой экономии раз в год.
Скупой платит дважды, нахаляву и жид повесился и тому подобное )))

 

Спасибо за наводку на интересный портал, обязательно почитаю.

Но все таки хотелось бы услышать советы и отзывы бывалых по моему вопросу. Спасибо.

[Dim1984]

Мой личный опыт: использовал на старой машине (до покупки Кайрона) масло от ЛиквиМолли, масло хорошее, когда осознал, что переплачиваю за "немецкость" и фокусы маркетологов, то перешел на другое масло (не реклама, покупал ЗИК, корейское в жестяной упаковке, тогда только в жестянках оно было, цена масла была на 40 % ниже масла от ЛиквиМолли), сейчас использую для обслуживания своей машины масло ЛукОйл, устраивает полностью по соотношению цена-качество. По поводу воплей целевой аудитории верующих в исключительные свойства определенного "фирмового" масла - испытываю здоровый скепсис, с верующими спорить или пытаться привести логически обоснованные аргументы БЕЗПОЛЕЗНО, если человек уверовал, ну что ж, это его выбор, там где есть вера, логика или факты бывают неубедительны.

Если появиться масло дешевле ЛукОйла, но при этом имеющее такие же эксплуатационные свойства и допуск для двигателя Кайрона - перейду на него.

Повторяюсь - это моё личное мнение, я его никому не навязываю, рекламой не занимаюсь и всем хорошего настроения и удачи!

Просто надо посчитать стоимость Ликви, и стоимость конкурентного с ним масла, если цена ЛиквиМолли с бесплатной заменой дороже стоимости масла + 500 р (обычная цена за замену масла на любом сервисе) то стоит подумать про конкурентов. (ИМХО)

+1 однозначно. Стереотипы не вымрут никогда, и это не только масла касается.

[Life=Zero]

А если потом попадётся ещё дешевле? А потом ещё?

Я не призываю экономить без оглядки. Есть у любого человека внутри головы странный механизм - "верить - не верить", а есть ещё способность к анализу поступающей информации.

По поводу ЛукОйла - данная компания один из передовиков нефтеперерабатывающей отрасли нашей страны, надеюсь с этим Вы согласны?

Кроме них на рынке есть ещё несколько крупных кампаний, способных вложить деньги в развитие своей отрасли.

Масло от ЛукОйла  - одно из первых в нашей стране получило обозначение "SN / CF" (Классификация моторных масел по API), т.е. является современным и более совершенным, чем масла имеющие обозначение к примеру "SM", или "SL".

По поводу масла от ГазПромНефть. Эта кампания приобрела итальянскую "маслобойню", по причине банкротства, т.е. выкупила за приличные деньги современный бизнес по производству моторных (и не только) масел, после этого развернула производство современных масел на территории нашей страны, хотя первые партии масла шли из-за границы. Я без каких либо сомнений использовал бы масло от ГазПромНефти в своей машине, но это масло дороже ЛукОйловского.

Похожим путём идет к примеру РосНефть.

[Life=Zero]

Спасибо за наводку на интересный портал, обязательно почитаю.

Но все таки хотелось бы услышать советы и отзывы бывалых по моему вопросу. Спасибо.

Поначалу это немного страшно - поступить по своему, не так как тебя убеждает реклама или стереотипы, но потом пробуешь и наслаждаешься, сначала результатом, а потом уже и самим процессом.

Можно попробовать по схеме: сравнить цены, определиться с разницей по цене, учесть сопутствующие факты (бесплатная замена масла, или фильтр в подарок, другие "вкусности"), ну а потом попробовать.

Я делаю так: заблаговременно до очередного ТО ищу в интернете расходники (в их число входит и моторное масло), обращаю внимание на крупные сетевые гипермаркеты, акции производителей и поставщиков, ну а потом закупаюсь. Когда наступает время ТО, звоню в сервис (я обслуживаю машину в клубном сервисе - в НьюПроксиме), записываюсь на устраивающее меня время и обслуживаю машину.

Я имею учётную запись в EXIST, Autodoc, EMEX.

Что и у кого покупать - многое зависит от места жительства, наличия свободного времени и т.д.

Если интересует что-то конкретное, могу подсказать, да и не я один, а по поводу масла от ЛиквиМолли - да, масло хорошее, но не выдающееся, стоит неприлично дорого, однако бесплатная замена масла этот недостаток немного уменьшает. Масло от ЛукОйла не хуже (это я мягко выражаю мысли, что бы не потревожить ничьих религиозных чувств ) стоит дешевле, а учитывая объем заправки масла в двигатель Кайрона то и говорить на мой взгляд не о чем. С наилучшими пожеланиями...

Можете спросить у Рокфора по вопросам моторного масла, он на мой взгляд, один из наиболее трезвомыслящих сокланов в этой теме.

Сообщение отредактировал Life=Zero: 16 October 2016 - 10:54 PM

[Вездеход]

Где то читал в инете что в немецкие масла добавляют восстановленную отработку легально , у них разрешено. Поэтому у них масла какие то не стабильные...вообщем  смотрите сами...

[Life=Zero]

Допуск сам по себе значит что масло в принципе соответствует неким критическим параметрам, но не более того. Он не дает гарантий на особую защиту от износа, стойкость к окислению, зимнюю прокачиваемость и т.д. Особые свойства могут дать и гарантировать только качественные базовые масла с добавлением полностью синтетических компонентов и современный чистый пакет присадок.
Чего нет в дешевых маслах априори.
Читайте анализы на ойлклабе хотя бы, многое становится ясным.
В любом случае, любой ремонт мотора не стоит этой вялой экономии раз в год.
Скупой платит дважды, нахаляву и жид повесился и тому подобное )))

Я не совсем согласен с такой постановкой вопроса, наличие допуска от MB означает, что масло имеющее такой допуск будет работать не хуже, чем масло разработанное для конкретной линейки двигателей и будет соответствовать требованиям, предъявляемым к маслу, т.е. будет смазывать, защищать от износа, сохранять свои моющие свойства и прокачиваться в разных условиях температур не хуже, чем того требует допуск за отведённый промежуток времени (самый надёжный показатель - моточасы, а не пробег).

Я понимаю это так - масло имеющее допуск от MB будет работать тот же срок и с такими же эксплуатационными свойствами, как и к примеру масло от MB (ссылка кликабельна)

Да, есть масла, которые перекрывают требуемые параметры  с хорошим запасом и они, несомненно, отличный выбор, с этим и я согласен, но вот тут в дело вступает мифическое животное - "зелёное земноводное", которое садиться на грудь и добивается баланса "цена-качество"

Есть несколько тонких моментов:

1. На канистре можно что угодно напечатать, поэтому наличие допуска необходимо проверить на сайте MB. (кроме допуска MB 229.5 есть ещё и 229.3 и даже, о ужос 229.1,что позволяет лить и такое масло в наш двигатель).

2. Допуск должен регулярно обновляться (процедура тестирования масла-претендента на соответствие стандартам MB платная и стоит достаточно дорого, его необходимо периодически подтверждать).

3. Покупка конкретного экземпляра канистры с маслом происходит в надежном месте, что бы не попасть на "паленку".

4. Необходимо проверить (по возможности) "контрафакт-не контрафакт" на сайте производителя и по ключевым признакам на самой канистре.

5. Самый неприятный момент - пункты 1-4 не дают 100% гарантии от неприятностей (к глубокому сожалению), к примеру были известны случаи, когда в двигатель заливали отличное масло от именитого производителя, однако, в связи с проведением обслуживания на оборудовании в масло попадал порошок от катализатора, который имел размер частиц менее чем размер пор в фильтре, т.е. свободно проходил сквозь фильтровальный элемент, в целом этот порошок был нейтрален, но являлся катализатором и при совпадении определённого набора условий вызывал реакцию, которая позволяла появляться гудроноподобным массам, которые забивали тонкие маслопроводные каналы, что приводило к выходу двигателя из строя. В результате, у машин на гарантии просто меняли двигатель, а владельцы не гарантийных маши попадали на крупные деньги. Самое интересное - наличие или отсутствие этого порошка в масле никак не было регламентировано, да и совпадение условий могло не произойти и масло спокойно отхаживало свой срок до замены без тяжких последствий.

[vladimirluk]

Я не совсем согласен с такой постановкой вопроса, наличие допуска от MB означает, что масло имеющее такой допуск будет работать не хуже, чем масло разработанное для конкретной линейки двигателей и будет соответствовать требованиям, предъявляемым к маслу, т.е. будет смазывать, защищать от износа, сохранять свои моющие свойства и прокачиваться в разных условиях температур не хуже, чем того требует допуск за отведённый промежуток времени (самый надёжный показатель - моточасы, а не пробег).

Я понимаю это так - масло имеющее допуск от MB будет работать тот же срок и с такими же эксплуатационными свойствами, как и к примеру масло от MB (ссылка кликабельна)

Да, есть масла, которые перекрывают требуемые параметры  с хорошим запасом и они, несомненно, отличный выбор, с этим и я согласен, но вот тут в дело вступает мифическое животное - "зелёное земноводное", которое садиться на грудь и добивается баланса "цена-качество"

Есть несколько тонких моментов:

1. На канистре можно что угодно напечатать, поэтому наличие допуска необходимо проверить на сайте MB. (кроме допуска MB 229.5 есть ещё и 229.3 и даже, о ужос 229.1,что позволяет лить и такое масло в наш двигатель).

2. Допуск должен регулярно обновляться (процедура тестирования масла-претендента на соответствие стандартам MB платная и стоит достаточно дорого, его необходимо периодически подтверждать).

3. Покупка конкретного экземпляра канистры с маслом происходит в надежном месте, что бы не попасть на "паленку".

4. Необходимо проверить (по возможности) "контрафакт-не контрафакт" на сайте производителя и по ключевым признакам на самой канистре.

5. Самый неприятный момент - пункты 1-4 не дают 100% гарантии от неприятностей (к глубокому сожалению), к примеру были известны случаи, когда в двигатель заливали отличное масло от именитого производителя, однако, в связи с проведением обслуживания на оборудовании в масло попадал порошок от катализатора, который имел размер частиц менее чем размер пор в фильтре, т.е. свободно проходил сквозь фильтровальный элемент, в целом этот порошок был нейтрален, но являлся катализатором и при совпадении определённого набора условий вызывал реакцию, которая позволяла появляться гудроноподобным массам, которые забивали тонкие маслопроводные каналы, что приводило к выходу двигателя из строя. В результате, у машин на гарантии просто меняли двигатель, а владельцы не гарантийных маши попадали на крупные деньги. Самое интересное - наличие или отсутствие этого порошка в масле никак не было регламентировано, да и совпадение условий могло не произойти и масло спокойно отхаживало свой срок до замены без тяжких последствий.

 

Вот именно поэтому (пункты 1-4) я и задаю свой вопрос.

[vladimirluk]

Дело не в зеленом земноводном, хотя переплачивать не особо хочется. Какое масло из линейки LM больше походит для нашего двигателя? Кто-нибудь менял масло у официального представителя. В перспективе есть желание поменять все жидкости. Хочу соскочить с иглы ОД.

[Life=Zero]

http://liquimoly.ru/item/8029.html - 1 банка

http://liquimoly.ru/item/8028.html 3 банки

это навскидку (соответствует MB 229.5)

[888]

а чем это хуже http://liquimoly.ru/item/3926.html

и на порядок дешевле.

Я на таком второй десяток катаю и доволен

[Dim1984]

Вот последствия использования дорогого и импортного масла ликвимоли за 94 тысячи пробега в двигателе шевроле лачетти моего брата. Он сейчас в раздумьях, чем это отмыть. Фото показываю не ради того, чтобы пугать, а чтобы показать, что красивые этикетки, высокая цена и импортность это не всегда панацея, всякое бывает.

 

 

Никого ни к чему не призываю и не агитирую, выбор масла мной уже сделан и успешно используется, за темами про масло слежу просто ради интереса. 

[Life=Zero]

а чем это хуже http://liquimoly.ru/item/3926.html

и на порядок дешевле.

Я на таком второй десяток катаю и доволен

наверное ничем не хуже, однако отсутствует допуск MB 229.3

а имеется только соответствие (это типа ЛиквиМолли говорит: "мамой клианус, вах совсэм как MB 229.3")

при соблюдении сроков проведения ТО можно откатать на таком масле свой гарантийный пробег особо не парясь, а скорее всего - даже больше 150 000 км, однако, производитель не зря настоятельно рекомендует (как мне кажется) именно допуск Mb 229.1, 229.3, 229.5

 

Кстати, вопрос: "второй десяток" это пробег в т. км, или в годах?

[Roma78]

Дело не в зеленом земноводном, хотя переплачивать не особо хочется. Какое масло из линейки LM больше походит для нашего двигателя? Кто-нибудь менял масло у официального представителя. В перспективе есть желание поменять все жидкости. Хочу соскочить с иглы ОД.

Никто Вам точный ответ не даст какое масло из линейки ЛиквиМоли именно для нашего двигателя будет лучшим, сколько людей - столько и мнений, если берете у официального представителя, лейте смело любое, имеющее допуск 229.3 или 229.5, выбирая нужное по вязкости, ну и описание на оф. сайте в помощь, хотя думаю, разницы не увидите. А жидкости поменять надо, либо самому, либо в присутствии, ибо официалы могут плескануть чего попало.

[Dim1984]

Интересует, на каком межсервисном пробеге менялось масло?

Раз в 8-10 тысяч. Он масло раз в год чаще всего меняет, иногда и меньший интервал за год накатывает. Раньше, когда работал в другом городе и катался побольше - 10 тысяч от замены до замены. Машина 2007 года. В двигатель мы полезли менять прокладку клапанной крышки, масло сопливило в свечные колодцы. С последней замены 2 с небольшим тысячи на масле проехал. Ликвимоли какое конкретно не помню, помню что вроде чёрно-зелёная этикетка была. Допуск GM пристутствовал, вроде как всё культурно.

[Roma78]

Да ЛиквиМоли тут не при чем, 100% паленка была, и я не устану повторять, чем дороже и раскрученней бренд, тем чаще и гуще его подделывают, в том числе и по этой причине, я предпочитаю Лукойл, Газпром, и т.д., т.к. вероятность нарваться на подделку стремится к нулю, а цена радует.

[Dim1984]

Да ЛиквиМоли тут не при чем, 100% паленка была, и я не устану повторять, чем дороже и раскрученней бренд, тем чаще и гуще его подделывают, в том числе и по этой причине, я предпочитаю Лукойл, Газпром, и т.д., т.к. вероятность нарваться на подделку стремится к нулю, а цена радует.

Именно об этом я и говорил. Не сомневаюсь, что ликвимоли оригинальное - это хорошее масло. Но в канистре по факту может плескаться всё что угодно. И вот тому яркое подтверждение.

[wmssist]

Приветствую, лью второй год (21к км) лукойл 5w40 sn/cf, все ок), цена радует...

[vladimirluk]

 Мой вопрос состоял в замене масла у официального представителя бренда и его марку, опираясь на личный опыт. Не думаю, что там может быть паленка. У Лукойла вероятность подделки в связи с его популярностью в последнее время и кризисом денег у населения не менее велика.

[888]

наверное ничем не хуже, однако отсутствует допуск MB 229.3

а имеется только соответствие (это типа ЛиквиМолли говорит: "мамой клианус, вах совсэм как MB 229.3")

при соблюдении сроков проведения ТО можно откатать на таком масле свой гарантийный пробег особо не парясь, а скорее всего - даже больше 150 000 км, однако, производитель не зря настоятельно рекомендует (как мне кажется) именно допуск Mb 229.1, 229.3, 229.5

 

Кстати, вопрос: "второй десяток" это пробег в т. км, или в годах?

как нету

Соответствия и допуски:

Допуск:
-API: CF/SN
-ACEA: A3/B4

Соответствие:
-BMW: Longlife-98
-MB: 229.3
-Porsche: A40
-VW: 502 00/505 00

 

второй раз залил, 20000 км на этом масле

Сообщение отредактировал 888: 17 October 2016 - 04:26 PM