Перейти к содержимому


Фотография

Какое масло выбрать для дизеля


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8984

#8401 Перс

Перс

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19412 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всеволожск
  • Интересы:Скромный таджикский сварщик :)

  • дизель механика
  • Имя:Перс

Отправлено 18 January 2023 - 03:45 PM

Я тоже видел четкое указание о замене масла Тибойл 15в-40 через 250 моточасов в 16 цилиндровых дизелях Комминс установленных на БелАЗах работающих в рудном карьере.
Так что 250 моточасов это такой "золотой стандарт" получается, а дальше уже можно увеличивать только имея лаб. анализы отработки конкретного масла на конкретном движке.

В них, наверное, дизель крутит с постоянными оборотами генератор, а колёса крутят уже электродвигатели.

Так же в ДГУ дизель молотит постоянно  в экономном режиме.

Авто на дизеле работает не так. Поэтому 250 моточасов для него - это слишком.


  • 0

#8402 OlegGF

OlegGF

    Чайник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 18 January 2023 - 04:10 PM


Объясните тогда, почему у дальнобойных грузовиков, сроки замены масел от 20 до 60 тыщ км? И ходят движки по 1 млн км?

При средней скорости города 20км/ч, 250ч это 5000 км, при трассовом будет район 10-15т км. 

Да, при городской средней скорости 20 км/час 250 моточасов накатываются всего за 5000 км пробега, я на своем турбовом Ситрике так масло  и менял, но даже при такой частой смене масла постепенно появляется масложор (где то с 40 т.км начинается, сначала 100 мл/1000км, потом растет, у меня пока где то 200-250 мл/1000км, но и пробег движка тысяч 70 всего).

Как у дальнобоев получается менять раз в 60 тыс. км и при этом движки до капиталки могут проехать 1 млн. км - не знаю, наверно все же это заложено в конструкцию двигателя.

Ведь у того же Ситроена есть два почти одинаковых атмосферника 1.6 литра объемом: TU5 и EC5 - все у них одинаковое, кроме поршней и колец.

В итоге, TU5 считается одним из самых надежных и беспроблемных движков в Европе с пробегами под 500-700 тыс. км, а EC5 дай бог чтоб до 100-150 тысяч доехал без ремонта ЦПГ.

В них, наверное, дизель крутит с постоянными оборотами генератор, а колёса крутят уже электродвигатели.

Так же в ДГУ дизель молотит постоянно  в экономном режиме.

Авто на дизеле работает не так. Поэтому 250 моточасов для него - это слишком.

Да, режимы работы этих движков - постоянная работа на номинальной нагрузке, и у наших двигателей режим конечно же не тот, но еще не известно какой режим двигателю нравится больше - постоянная работа на номинальной нагрузке или частые поездки на короткие расстояния, в условиях городских пробок и светофорных стартов - это еще тот вопрос!

По крайней мере эти факторы считаются отягчающими и в руководстве по эксплуатации сказано, что в таких режимах масло нужно менять не раз в 10 тыс. км, а чаще (но насколько чаще не сказано, а в мануале на Мазду СХ-5 было четко сказано, что вместо 15 тыс. км интервал надо сократить до 7.5 тыс. км).
Хотя, склоняюсь к мысли, что 250 моточасов для дизеля Кайрона - это мало, учитывая объем заливаемого масла и то что это дизель, наверно 300-350 моточасов хорошая синтетика в нем должна выдержать без урона движку.


Сообщение отредактировал OlegGF: 18 January 2023 - 04:16 PM

  • 1

#8403 Василий Мытищи

Василий Мытищи

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8013 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пирогово
  • Интересы:Рыбалка

  • дизель механика
  • Имя:Василий

Отправлено 18 January 2023 - 04:18 PM

Почитайте какие обороты у тех "дальнобоев" ,поймете.
https://os1.ru/artic...volvo-fh-12-460

Сообщение отредактировал Василий Мытищи: 18 January 2023 - 04:21 PM

  • 0

#8404 OlegGF

OlegGF

    Чайник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 18 January 2023 - 05:03 PM

Думаете у БелАЗа или генератора другие обороты?
  • 0

#8405 Driver

Driver

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 16888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань -Ноябрьск ЯНАО
  • Интересы:Рыбалка и автомобили

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 18 January 2023 - 05:36 PM

Дизеля возможно у вас работают постоянно с 70-80% нагрузкой, от того и такие сроки замены.
А почему с лаборатории, не прислали предписание, применять масло только марки САТ, либо спец версию Мобил, сделанную специально под САТ? Либо другое подходящее по группе и вязкости, но с доп. присадками САТ.
 

Объясните тогда, почему у дальнобойных грузовиков, сроки замены масел от 20 до 60 тыщ км? И ходят движки по 1 млн км?
При средней скорости города 20км/ч, 250ч это 5000 км, при трассовом будет район 10-15т км.

С компанией САТ, Перкинс было согласование по применению марки Шелл,причем вилочные погрузчики КАТ 928 работали на Шелл 5w40. Работа дизельгенератора на буровой отличается от работы дизеля на автомобиле, нагрузка почти максимальная всегда и 24 часовая работа в течении нескольких суток из за технологической необходимости бурения.
  • 0

#8406 Driver

Driver

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 16888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань -Ноябрьск ЯНАО
  • Интересы:Рыбалка и автомобили

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 18 January 2023 - 05:41 PM

Да, при городской средней скорости 20 км/час 250 моточасов накатываются всего за 5000 км пробега, я на своем турбовом Ситрике так масло  и менял, но даже при такой частой смене масла постепенно появляется масложор (где то с 40 т.км начинается, сначала 100 мл/1000км, потом растет, у меня пока где то 200-250 мл/1000км, но и пробег движка тысяч 70 всего).
Как у дальнобоев получается менять раз в 60 тыс. км и при этом движки до капиталки могут проехать 1 млн. км - не знаю, наверно все же это заложено в конструкцию двигателя.
Ведь у того же Ситроена есть два почти одинаковых атмосферника 1.6 литра объемом: TU5 и EC5 - все у них одинаковое, кроме поршней и колец.
В итоге, TU5 считается одним из самых надежных и беспроблемных движков в Европе с пробегами под 500-700 тыс. км, а EC5 дай бог чтоб до 100-150 тысяч доехал без ремонта ЦПГ.

Да, режимы работы этих движков - постоянная работа на номинальной нагрузке, и у наших двигателей режим конечно же не тот, но еще не известно какой режим двигателю нравится больше - постоянная работа на номинальной нагрузке или частые поездки на короткие расстояния, в условиях городских пробок и светофорных стартов - это еще тот вопрос!
По крайней мере эти факторы считаются отягчающими и в руководстве по эксплуатации сказано, что в таких режимах масло нужно менять не раз в 10 тыс. км, а чаще (но насколько чаще не сказано, а в мануале на Мазду СХ-5 было четко сказано, что вместо 15 тыс. км интервал надо сократить до 7.5 тыс. км).
Хотя, склоняюсь к мысли, что 250 моточасов для дизеля Кайрона - это мало, учитывая объем заливаемого масла и то что это дизель, наверно 300-350 моточасов хорошая синтетика в нем должна выдержать без урона движку.

Никто не эксплуатирует Кайрон 250 часов подряд с нагрузкой близкой к максимуму,думаю от него бы ни хрена не осталось.
  • 0

#8407 ПИОНЕР

ПИОНЕР

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4145 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

  • бензин механика
  • Имя:Алексей

Отправлено 18 January 2023 - 06:08 PM

В них, наверное, дизель крутит с постоянными оборотами генератор, а колёса крутят уже электродвигатели.

Так же в ДГУ дизель молотит постоянно  в экономном режиме.

Авто на дизеле работает не так. Поэтому 250 моточасов для него - это слишком.

Обороты дизеля и там тоже соответствуют нагрузке, ехать с высокими оборотами при малой нагрузке - однозначно неэкономично. Номинальная нагрузка у них, если постоянно дорога с горы/в гору. Но там другой момент, карьерная техника, это совсем другая категория дорог, естественно и сроки замены жёстче.

 

 

 

 

 

Как у дальнобоев получается менять раз в 60 тыс. км и при этом движки до капиталки могут проехать 1 млн. км - не знаю, наверно все же это заложено в конструкцию двигателя.

 

 

Про конструкцию понятно, но тут мне кажется, как минимум, один точный вывод: за 20-40 тыс. км масло у них, каким-то образом, не превращается в го..но убивающее двигатель. Можно сказать, что объём масла у них раза в 4 больше, но и расход топлива на 100км тоже раза в 4 выше, вместе и с расходом воздуха, с учётом более низких оборотов.


  • 0

#8408 OlegGF

OlegGF

    Чайник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 18 January 2023 - 06:11 PM

Я думаю, что в дизель-генераторах (у в БелАЗе в принципе тот же дизель-генератор) работа идет не на максимуме, а на номинальной нагрузке - а номинальная нагрузка потому и называется номинальной, что на ней двигателю работать вполне комфортно.


  • 0

#8409 ПИОНЕР

ПИОНЕР

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4145 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

  • бензин механика
  • Имя:Алексей

Отправлено 18 January 2023 - 06:46 PM

Я думаю, что в дизель-генераторах (у в БелАЗе в принципе тот же дизель-генератор) работа идет не на максимуме, а на номинальной нагрузке - а номинальная нагрузка потому и называется номинальной, что на ней двигателю работать вполне комфортно.


И там и там, нагрузку задаёт генератор, но у если у электростанции она +/- постоянна, то у машины, он постоянно меняется и у обычной дорожной машины она далека от максимума момента и мощности, например Кайрон при 60км/ч потребует примерно 20-25л.с. при 100км/ч 30-35л.с. Поэтому если пустому Белазу нужно просто ехать по прямой 20км/ч будет одна нагрузка (очень далеко от номинальной) а вот если гружёный в гору 20км/ч, тогда да, но разница будет большая.
  • 0

#8410 Dredw75

Dredw75

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 27 January 2023 - 06:31 AM

Добрый день. Кайрон 2.0 D20DT 141 л.с. дизель пробег 187000 2009 год одни руки, масло лил 10W40, что скажите на это?

Прикрепленные изображения

  • IMG-20230127-WA0000.jpg
  • IMG-20230127-WA0001.jpg
  • IMG-20230127-WA0002.jpg

  • 1

#8411 Dredw75

Dredw75

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 27 January 2023 - 08:09 AM

Интервал замены 7000
  • 0

#8412 ПИОНЕР

ПИОНЕР

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4145 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

  • бензин механика
  • Имя:Алексей

Отправлено 27 January 2023 - 08:49 AM

Добрый день. Кайрон 2.0 D20DT 141 л.с. дизель пробег 187000 2009 год одни руки, масло лил 10W40, что скажите на это?

Насколько помню, в нём нет нашего допуска. Допуск есть в 5w40 синтетика (Люкс).
Ещё появилась полусинтетика 5w40, в 1,5 раза дешевле синтетики, вот там не посмотрел...

Сообщение отредактировал ПИОНЕР: 27 January 2023 - 08:50 AM

  • 0

#8413 Pochtar

Pochtar

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Авто, Фото, IT, Хаос, управление хаосом в IT

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 27 January 2023 - 11:46 AM

Насколько помню, в нём нет нашего допуска. Допуск есть в 5w40 синтетика (Люкс).
Ещё появилась полусинтетика 5w40, в 1,5 раза дешевле синтетики, вот там не посмотрел...

блин, по сути с моторными проблем нет... а вот для акпп...

офтопик, но...

берем озон, или яндекс маркет, выбираем раздел трансмиссионка.. ставим допуск mb 236.14, а он с другими не совместим...

и видим.... видим, что 95% масел которые декларируют допуск наглухо  отсутсвуют в листе мб....
путем хитрых манипуляций, выдергиваем историю изменения листа допуска за 10 лет... вдруг были и ушли... а ннет... звездят....

 

 

печаль меня посетила...
 


  • 0

#8414 Dredw75

Dredw75

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 27 January 2023 - 04:29 PM

Насколько помню, в нём нет нашего допуска. Допуск есть в 5w40 синтетика (Люкс).
Ещё появилась полусинтетика 5w40, в 1,5 раза дешевле синтетики, вот там не посмотрел...

Вот в этом допуск есть 229.3, я вот ещё думаю 10W40 оставлять или поменять на 5W40. Сейчас поменял успокоители нижние, и масляный насос. Хочется масло нормальное залить сразу. Пока промываю синтеком 10W40.проеду 100км.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2023-01-27-17-25-29-554_com.opera.browser.png

  • 0

#8415 OlegGF

OlegGF

    Чайник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

  • дизель механика
  • Имя:Олег

Отправлено 27 January 2023 - 05:57 PM

Хочется масло нормальное залить сразу.

Вот хорошее масло:

https://shop-yacco.r...0-fap-5w40.html

пусть вас не смущает, что вы о нем не слышали (сейчас это даже плюс - никому в голову не придет подделывать малораскрученное в России масло).

Но это старый французский бренд, что то типа Таталя для гурманов.

Можете полазить по сайту, там есть еще варианты с допусками MB 229.
 


Сообщение отредактировал OlegGF: 27 January 2023 - 05:58 PM

  • 0

#8416 Dredw75

Dredw75

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 27 January 2023 - 08:44 PM

Вот хорошее масло:
https://shop-yacco.r...0-fap-5w40.html
пусть вас не смущает, что вы о нем не слышали (сейчас это даже плюс - никому в голову не придет подделывать малораскрученное в России масло).
Но это старый французский бренд, что то типа Таталя для гурманов.
Можете полазить по сайту, там есть еще варианты с допусками MB 229.

Спасибо. Но ценник выше чем у того же zic или lucoil. Разве, что подделки м.б. меньше.
  • 0

#8417 Pochtar

Pochtar

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Авто, Фото, IT, Хаос, управление хаосом в IT

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 27 January 2023 - 08:45 PM

Вот хорошее масло:

https://shop-yacco.r...0-fap-5w40.html

пусть вас не смущает, что вы о нем не слышали (сейчас это даже плюс - никому в голову не придет подделывать малораскрученное в России масло).

Но это старый французский бренд, что то типа Таталя для гурманов.

Можете полазить по сайту, там есть еще варианты с допусками MB 229.
 

всего 1... 229.52/229.51/229.71 5w30

и как то оно вообще не то, что по ссылке

 

на счет остальных - несчадно пистят

в указанных листах допусков их не было никогда...

 

как то, не вызывает доверия масло, где на странице товара официального магазина ложь...


  • 0

#8418 Deadulick

Deadulick

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1425 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган

  • дизель автомат
  • Имя:Андрей

Отправлено 27 January 2023 - 09:21 PM

всего 1... 229.52/229.51/229.71 5w30

и как то оно вообще не то, что по ссылке

 

на счет остальных - несчадно пистят

в указанных листах допусков их не было никогда...

 

как то, не вызывает доверия масло, где на странице товара официального магазина ложь...

 

 

Ну беволист тоже такое себе...

Взять к примеру YinLing. Full Synthetic Motor Oil из 229.3

гугл не выдал ни одной строчки кроме как упоминание в листах... ну либо такой теперь интернет в стране.


  • 0

#8419 Pochtar

Pochtar

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Авто, Фото, IT, Хаос, управление хаосом в IT

  • дизель автомат
  • Имя:Сергей

Отправлено 27 January 2023 - 09:37 PM

Ну беволист тоже такое себе...

Взять к примеру YinLing. Full Synthetic Motor Oil из 229.3

гугл не выдал ни одной строчки кроме как упоминание в листах... ну либо такой теперь интернет в стране.

http://www.makhop.com/

 

это маслища для китайского мерина... у нас не встречются вроде


  • 0

#8420 Deadulick

Deadulick

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1425 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган

  • дизель автомат
  • Имя:Андрей

Отправлено 27 January 2023 - 09:42 PM

http://www.makhop.com/

 

это маслища для китайского мерина... у нас не встречются вроде

Offtop: Поделись секретом. выдача поисковиков реально начинает бесить.

 

По коробочному ты меня реально удивил. Она же переваривает чуть-ли не всёподряд.


Сообщение отредактировал Deadulick: 27 January 2023 - 09:47 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 8

1 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Yandex (3), BBPom