Сообщений в теме: 606

[av86]

Хотя, начал сомневаться. Скорость то вращения не изменится, но весь крутящий момент двигла будет реализовываться через передний мост (за вычетом момента вращающего задние колеса), т.е. 100-% момента будет на переднем мосту.

А какая разница куда момент распределяется для двигла? Он, грубо говоря вращает один кардан с двумя мостами, нагрузка-то одна. Колеса крутятся с одинаковой скоростью и все.

[gamer5000]

Расскажу такую историю :

когдато давно была у меня НИВА 2121 старенькая и убитенькая,можно сказать эта первая моя машина была,
так вот,было у неё куча болячек одна из которых - часто летели крестовины на карданах
и что бы при такой не исправности добраться до дома\ремонта делалось следующее,
на раздатке блокировался межосевой дифференициал - получалось как у нас,именно распределение 50\50,
машина поддомкрачавалась и снимался кардан(8 болтов) с неисправной крестовиной - не важно передний или задний,
далее можно было спокойно следовать к месту ремонта на одном мосту.
Кстате все выше сказаное думается можно проделать и на Кайроне,
с той разницей,что блокировать дифф не надо - он у нас и так заблокирован
и если не исправность с задним карданом\крестовиной соответственно просто подключить ПП,но
разумеется бедет работать только передний привод.
50\50 это жесткое подключение,делайте выводы.

вот совершенно верно ,тоже была нива,крестовины менял на кордане заднем по две в неделю,а закупался оптом в авто 49 по 10 штук брал сразу(по 68 рублей они тогда были).Пробовал разные крестовины но так дешевле получалось.

[Xopxe]

А какая разница куда момент распределяется для двигла? Он, грубо говоря вращает один кардан с двумя мостами, нагрузка-то одна. Колеса крутятся с одинаковой скоростью и все.

Правильно всё. Там у топикстартера вопрос был, куда девается 50% с заднего моста, если колеса вывесить. Вот и пришлось философствовать.

[dim.a7]

Как распределится момент на ПП зависит от нагрузки на колесах. Если задние вывешены , нагрузка 0 , момент тоже ноль, все 100% на переднем.

[Misha]

А какая разница куда момент распределяется для двигла? Он, грубо говоря вращает один кардан с двумя мостами, нагрузка-то одна. Колеса крутятся с одинаковой скоростью и все.

Так как раз нагрузка для двигла при вращении двух колес или четырех сильно отличается. Четыре колеса тяжеле вращать, преодолевая сопротивление вращению в трансмиссии и сопротивление на колесах.
Вопрос в том, что здесь все, ссылаясь на 50/50, рассматривают и занос и устойчивость на полном приводе исходя из того, что крутящий момент на ПП никогда не меняется между осями. А на самом деле, в зависимости от ситуации его значение скачет от 0 до 100% на каждой оси.

Вот тут почитайте http://www.pickupclu...8&postcount=286

Спасибо, мои сомнения частично разрешены.

[Misha]

По интернету докопался до следующего: везде, где речь идет о распределении крутящего момента, присутствует "дифференциал". Именно к нему относиться свойство "распределять крутящий момент". Либо симметрично, либо нет. К трансмиссии с отсутствующем межосевым дифференциалом термин "распределение крутящего момента" вообще ни каким боком не относится. Нет у нас 50/50, и 40/60 или 60/40 тоже нет. И быть не может, так как нет дифференциала. У нас только угловые скорости 50/50, но и другого быть не может для транспортных средств с одинаковыми радиусами колес передней и задней оси. У тракторов может, а у нас - нет!

[av86]

Так как раз нагрузка для двигла при вращении двух колес или четырех сильно отличается. Четыре колеса тяжеле вращать, преодолевая сопротивление вращению в трансмиссии и сопротивление на колесах.
Вопрос в том, что здесь все, ссылаясь на 50/50, рассматривают и занос и устойчивость на полном приводе исходя из того, что крутящий момент на ПП никогда не меняется между осями. А на самом деле, в зависимости от ситуации его значение скачет от 0 до 100% на каждой оси.

Ну если учитывать что задние колеса вывешены, то разницы нет двумя колесами тянуть 2 тонны или 4-мя. Тяжелее вращать 4 колеса только из-за трения кардана и шестерен в раздатке и прочих мелочей, но эта разница почти незначительная. А на счет заноса и устойчивости, то имхо на пп гораздо приятнее ездить по гололеду, а на сухом асфальте он и нафиг не нужен.

[KoLeSo]

т.е. на сколько я правильно понял предыдущих ораторов, из кайрона можно спокойно сделать переднеприводный автомобиль с подключаемым задним, как бы перевернув раздатку?

[Xopxe]

т.е. на сколько я правильно понял предыдущих ораторов, из кайрона можно спокойно сделать переднеприводный автомобиль с подключаемым задним, как бы перевернув раздатку?

Легко. Распилить кардан задний пополам и туда пневмо хаб воткнуть (шутко).

[hirodger]

Легко. Распилить кардан задний пополам и туда пневмо хаб воткнуть (шутко).

или нечто типо вискомуфты и ффперед !!

[Сыч]

Легко. Распилить кардан задний пополам и туда пневмо хаб воткнуть (шутко).

В каждой шутке есть доля шутки - а ведь есть кайроны корейские с раздаткой без понижающей, но с межосевым диффером.
Это полновесный AWD Kyron. У него еще и задний мост с независимой подвеской, да еще мотор 3,2 бензин. Вообще мечта!

[dim.a7]

Так как раз нагрузка для двигла при вращении двух колес или четырех сильно отличается. Четыре колеса тяжеле вращать, преодолевая сопротивление вращению в трансмиссии и сопротивление на колесах.
Вопрос в том, что здесь все, ссылаясь на 50/50, рассматривают и занос и устойчивость на полном приводе исходя из того, что крутящий момент на ПП никогда не меняется между осями. А на самом деле, в зависимости от ситуации его значение скачет от 0 до 100% на каждой оси.



Спасибо, мои сомнения частично разрешены.

В зависимости от ситуации от 0 до 100 и от 100 до нуля и ниже . Если в повороте , то на передних колесах момент отрицательный, т.е. они не ведут а тормозят. Это для любителей езды на ПП - в повороте перед тормозит а зад ведет .

[rostovcev]

По интернету докопался до следующего: везде, где речь идет о распределении крутящего момента, присутствует "дифференциал". Именно к нему относиться свойство "распределять крутящий момент". Либо симметрично, либо нет. К трансмиссии с отсутствующем межосевым дифференциалом термин "распределение крутящего момента" вообще ни каким боком не относится. Нет у нас 50/50, и 40/60 или 60/40 тоже нет. И быть не может, так как нет дифференциала. У нас только угловые скорости 50/50, но и другого быть не может для транспортных средств с одинаковыми радиусами колес передней и задней оси. У тракторов может, а у нас - нет!

Ага ! Вот здесь и возникает интересный момент .Рекомендую всем почитать здесь ! - http://forum.4x4isra...pic.php?p=38859 А не нарушается ли " золотое правило механики" в кинематически связанном несимметричном диффе. Передаточные отношения разные (60/40), а колёса одинаковые - скорости тоже.?

[rostovcev]

или нечто типо вискомуфты и ффперед !!

Спалите в пером же сугробе или болоте.Это то же, что и всесезонная резина или таблетка одновременно от головы и жо...!

[dim.a7]

Ага ! Вот здесь и возникает интересный момент .Рекомендую всем почитать здесь ! - http://forum.4x4isra...pic.php?p=38859 А не нарушается ли " золотое правило механики" в кинематически связанном несимметричном диффе. Передаточные отношения разные (60/40), а колёса одинаковые - скорости тоже.?

В несимметричном соотношение моментов отличное от 50/50 , но не передаточных чисел . Соотношение скоростей вращения может быть любым, так же как и в симметричном.

Сообщение отредактировал dim.a7: 01 February 2012 - 03:28 PM

[rostovcev]

В зависимости от ситуации от 0 до 100 и от 100 до нуля и ниже . Если в повороте , то на передних колесах момент отрицательный, т.е. они не ведут а тормозят. Это для любителей езды на ПП - в повороте перед тормозит а зад ведет .

Согласен, АЛЕКСАНДР! Почитай инфу по ссылке, которую я дал чуть раньше. Тебе будет интересно! Там есть и классификация несимметричных диффов и много чего другого интересного.

[dim.a7]

Согласен, АЛЕКСАНДР! Почитай инфу по ссылке, которую я дал чуть раньше. Тебе будет интересно! Там есть и классификация несимметричных диффов и много чего другого интересного.

Спасибо.

[rostovcev]

В несимметричном соотношение моментов отличное от 50/50 , но не передаточных чисел . Соотношение скоростей вращения может быть любым, так же как и в симметричном.

Да, я понял. Пришлось поломать голову, но таки решил задачку сам. Вспомнил сначала БТРовский кулачковый самоблок , которые мы втыкали в 21- ую волгу, он тоже несимм-й (кстати в 66-м газоне он и промеж колёс в мосту стоит), но там трение, проскальзывание - понятно! А вот кинематически связанный - чото не сразу дошло! Как то раньше просто и не задумывался.

[Nikola]

Как распределится момент на ПП зависит от нагрузки на колесах. Если задние вывешены , нагрузка 0 , момент тоже ноль, все 100% на переднем.

Вот же народ у нас какой все-таки любознательный: ну не дает им покоя эти "фивти-фивти"
Если ось с жестко заблокированным дифом расположена поперек автомобиля - вроде все понятно. Но стоило ее повернуть вдоль - и сразу вопрос : да как же так - "50-на-50"!? Нелогично!

[dim.a7]

Да, я понял. Пришлось поломать голову, но таки решил задачку сам. Вспомнил сначала БТРовский кулачковый самоблок , которые мы втыкали в 21- ую волгу, он тоже несимм-й (кстати в 66-м газоне он и промеж колёс в мосту стоит), но там трение, проскальзывание - понятно! А вот кинематически связанный - чото не сразу дошло! Как то раньше просто и не задумывался.

На 66м газоне и еще когда выбирал машину ,узнал что на гранд витаре кулачковый межосевой. Это был основнй момент почему не взял витару -вроде бы дифф. и в то же время как обгонная муфта.

Вот же народ у нас какой все-таки любознательный: ну не дает им покоя эти "фивти-фивти"
Если ось с жестко заблокированным дифом расположена поперек автомобиля - вроде все понятно. Но стоило ее повернуть вдоль - и сразу вопрос : да как же так - "50-на-50"!? Нелогично!

Почему же не понятно? Что вдоль, что поперек разницы никакой. Бывает и межколесная блокировка и там никаких 50/50.