Сообщений в теме: 7231

[samvital]

Тогда Виталий покажи, где я написал, что дизель быстрее бензинки (не считая разгона до 160).


Один Виталий представляет, сейчас он нам расскажет еще разок. Пойду пивка и чипсов возьму.

Не покажу..... а потому что не хочу!
Не представляю, и не расскажу, да и нет желания ...... а вот пивка бы с рыбкой хлебнул!

[dim.a7]

Берем момент умножаем на обороты 310 Х3200Х К =992000К получаем мощность, Делим на момент бензина 992000/210К=4724 оборотов бензина. 3200об дизеля и 4700об бензина соответствуют одинаковой мощности.
Во какая хвизика. А дальше нужно иметь скоростную х-ку бензина. На дизель есть
Мощность при этом равна 100л.с.

Сообщение отредактировал dim.a7: 25 October 2012 - 01:52 PM

[Xopxe]

Не покажу..... а потому что не хочу!
Не представляю, и не расскажу,

Обломал ты меня! Что ж мне пиво под "Клапан ЕГР" пить теперь?

[Вездеход]

Тогда получается дизель не тянет? Во блин век учись. Я то думал дизеля ставят там где тянуть надо.


Почему й то?

Отвечаю на вопросы:
Если б тянул турбина бы не понадобилась)))).
Как почему, потому что не крутится выше 4000 или вас устраевает только одна передача ,первая и скорость 20км/ч???)))))

[dim.a7]

Отвечаю на вопросы:
Если б тянул турбина бы не понадобилась)))).
Как почему, потому что не крутится выше 4000 или вас устраевает только одна передача ,первая и скорость 20км/ч???)))))

Да сдалась она Вам эта турбина. Это одно целое-двигатель с его характеристиками. Турбина нужна не для того что бы тянул, она нужна для снижения габаритов, массы двигателя, его экономичности.
Что ж по Вашему на бензинках турбина тоже лишний прибамбас?
Или нах 95й бензин если бы на 72м тянул?

Сообщение отредактировал dim.a7: 25 October 2012 - 02:30 PM

[samvital]

Обломал ты меня! Что ж мне пиво под "Клапан ЕГР" пить теперь?

Не серчай, устал из пустого в порожнее! Вы тут уж бодайтесь без меня!

[Vi-RUS]

Да сдалась она Вам эта турбина. Это одно целое-двигатель с его характеристиками. Турбина нужна не для того что бы тянул, она нужна для снижения габаритов, массы двигателя, его экономичности.

Как раз не одно целое. Двигатель отдельно, турбина и компрессор - отдельно. 2 литра дизель без турбины - это приблизительно 90 л.с. При такой мощности тянуть то он будет, но ехать нормально по дороге - нет, разве что км. 100 и разгоняться до этих 100 сек. за 30.
Так что турбина нужна для того, чтобы иметь более-менее нормальные динамические характеристики. А еще, в большинстве стран мира транспортный налог платят не по кол-ву л.с., как у нас, а в зависимости от объема двигателя. Соответственно чем меньше объем, тем меньше налог, это привлекает покупателей.

[dim.a7]

Как раз не одно целое. Двигатель отдельно, турбина и компрессор - отдельно. 2 литра дизель без турбины - это приблизительно 90 л.с. При такой мощности тянуть то он будет, но ехать нормально по дороге - нет, разве что км. 100 и разгоняться до этих 100 сек. за 30.
Так что турбина нужна для того, чтобы иметь более-менее нормальные динамические характеристики. А еще, в большинстве стран мира транспортный налог платят не по кол-ву л.с., как у нас, а в зависимости от объема двигателя. Соответственно чем меньше объем, тем меньше налог, это привлекает покупателей.

Ну тогда и поршни отдельно. Тогда и бензин не тянет, если бы тянул 4 поршня не ставили бы.

[Вездеход]

Да сдалась она Вам эта турбина. Это одно целое-двигатель с его характеристиками. Турбина нужна не для того что бы тянул, она нужна для снижения габаритов, массы двигателя, его экономичности.
Что ж по Вашему на бензинках турбина тоже лишний прибамбас?
Или нах 95й бензин если бы на 72м тянул?

Резюмирую, турбина нужна:
для увеличения мощности.
отсюда следует, что можно:
снизить массу двигателя,сделать его экономичнее, уменьшить габариты.
Правда есть и минусы при применении турбины.

[dim.a7]

Резюмирую, турбина нужна:
для увеличения мощности.
отсюда следует, что можно:
снизить массу двигателя,сделать его экономичнее, уменьшить габариты.
Правда есть и минусы при применении турбины.

Я бы сказал наоборот- для увеличения мощности можно увеличить объем со всеми вытекающими. Но можно оставить ту же мощность поставив турбину и при этом получить меньшие габариты , меньшую массу и большую экономичность.
А минусы будут всегда при усложнении, главное что больше - или+.

[ПИОНЕР]

Спасибо, что начали меня цитировать, не ожидал. (160 на пятой у бензинки, либо совсем кривой спидометр, что вероятнее всего. Программка моя про погрешности спидометров не знает, рубит правду матку просто.)

Upd: посчитал еще раз. 160 на 4-ой у бензинки, Игорь прав. На 5-ой она уже до 160 не разгонится - мощи не хватит

Не понял, почему на 5-ой мощи не хватит? Должно хватать, до 160 на 5-ой не разгонялся, но на 150 запас был, при 160 на пятой 4000 об/мин, как раз максимум момента. Спидометр конечно врёт, но всёж думаю вытянет, 170-180 на нём будет.

[Вездеход]

Я бы сказал наоборот- для увеличения мощности можно увеличить объем со всеми вытекающими. Но можно оставить ту же мощность поставив турбину и при этом получить меньшие габариты , меньшую массу и большую экономичность.
А минусы будут всегда при усложнении, главное что больше - или+.

Я бы сказал наоборот ,в Кайроне, оставлен объём, поставлен турбин, и при этом те же габариты , большая масса, ну экономичность отдельная тема))))

[ПИОНЕР]

Мощность при этом равна 100л.с.

Почему 100, должно быть больше.

[Xopxe]

Не понял, почему на 5-ой мощи не хватит? Должно хватать, до 160 на 5-ой не разгонялся, но на 150 запас был, при 160 на пятой 4000 об/мин, как раз максимум момента. Спидометр конечно врёт, но всёж думаю вытянет, 170-180 на нём будет.

Может и хватит, но тех скоростях уже очень большие потери от трения, аэродинамики и пр. И если на 4-ой момента на колесах еще хватает, то на 5-ой он уже нет. (это программка кажет так, может ошибается). Так что там где дизель упрется в отсечку, бензинка упрется в потери мощности. Вот такое резюме.

[офицер]

читал,читал, устал, опять читал, сходил купил пива. вывод по теме - хочеш дизель, купи дизель! хочеш бензин - купи бензин! главное не нужно доказывать, у меня круче! в обоих вариантах при прочих равных условиях, плюсы и минусы равны.

[Xopxe]

читал,читал, устал, опять читал, сходил купил пива. вывод по теме - хочеш дизель, купи дизель! хочеш бензин - купи бензин! главное не нужно доказывать, у меня круче! в обоих вариантах при прочих равных условиях, плюсы и минусы равны.

О том и речь, главное что бы ПИВО пилось

[ПИОНЕР]

О том и речь, главное что бы ПИВО пилось

Вот видимо писатели мануала, тоже пива оппились, а может чего накурились, посмотрев на графики мощности и крутящего момента дизельного 2-х литрового чуть не упал со стула: через равные промежутки графика идут следующие значения оборотов: 800, 1200, 1600, 2000, 2750, 3200, 3500, 4000, 4200 и мощности 0, 25, 50, 75, 100, 150, 175, 200 во ералаш, это чего логарифмическая шкала такая или прикол корейцев?

Сообщение отредактировал ПИОНЕР: 25 October 2012 - 05:40 PM

[dim.a7]

Я бы сказал наоборот ,в Кайроне, оставлен объём, поставлен турбин, и при этом те же габариты , большая масса, ну экономичность отдельная тема))))

Сколько же без турбины там было, лошадей 90? Он бы тогда совсем не ездил ,а на жигули не вместился бы. А после установки турбины рассыпался бы через пару тысяч км. Нет, это уже другой двигатель и турбина с ним одно целое. Да и к делу это не относится, просто имеем двигатель с его характеристиками.

[dim.a7]

Почему 100, должно быть больше.

Потому что по диаграмме на 3200 оборотах -100 л.с. для дизеля , те же 100 для бензина на 4700 оборотах.

Вот видимо писатели мануала, тоже пива оппились, а может чего накурились, посмотрев на графики мощности и крутящего момента дизельного 2-х литрового чуть не упал со стула: через равные промежутки графика идут следующие значения оборотов: 800, 1200, 1600, 2000, 2750, 3200, 3500, 4000, 4200 и мощности 0, 25, 50, 75, 100, 150, 175, 200 во ералаш, это чего логарифмическая шкала такая или прикол корейцев?

Ну и что Вам здесь не нравится?

[ПИОНЕР]

Сколько же без турбины там было, лошадей 90? Он бы тогда совсем не ездил ,а на жигули не вместился бы. А после установки турбины рассыпался бы через пару тысяч км. Нет, это уже другой двигатель и турбина с ним одно целое. Да и к делу это не относится, просто имеем двигатель с его характеристиками.

Александр, а Вы разве не знаете, что например КАКАЗовские и МАЗовские движки бывают с турбиной, бывают без, те и другие без проблем работают, по разному конечно.

Потому что по диаграмме на 3200 оборотах -100 л.с. для дизеля , те же 100 для бензина на 4700 оборотах.


Ну и что Вам здесь не нравится?

А Вы не видите? Взял по дизелю 3 точки, сошлась только одна на максимальной мощности, при 3000 об у меня получилось 132 лошади, на 2000 - 88 л.с, а там сколько? У бензина на 4000 будет 122 лошади и дальше будет расти.

Сообщение отредактировал ПИОНЕР: 25 October 2012 - 06:31 PM