Сообщений в теме: 1360

[Andrey PTZ]

имеется в виду нормально не затянется без деформации железа.

болт будет тянуться деформируя резинку. и вместо того чтобы набрать 60 ньютонометров усилия до того как шайба дойдет до ножки при отсутствии нормальной отдачи нижнего "пряника", будете добирать усилие уже вкрячивая болтом шайбу в ножку гриба. 60-65 н/м это довольно большое усилие для таких откровенно слабеньких грибов и мягеньких резинок как у нас. надо всегда контролировать правильную усадку резинок при протяге грибов.

Сообщение отредактировал Andrey PTZ: 23 October 2016 - 11:34 PM

[018jack]

А почему вы думаете, что замена шайб поможет, в чем фишка?
Я даже на резьбовой клей сажал, не помогает.

[dim.a7]

60-65 н/м это довольно большое усилие для таких откровенно слабеньких грибов

60Н это 30Кгс на плече 200мм. Примерно обыкновенный рожковый ключ. Вряд ли достаточно для деформации.

и вместо того чтобы набрать 60 ньютонометров усилия до того как шайба дойдет до ножки при отсутствии нормальной отдачи нижнего "пряника", будете добирать усилие уже вкрячивая болтом шайбу в ножку гриба

Если нижняя шайба не будет ,,вкрячена,, в ножку гриба, то нормального соединения не будет, не стянется пакет гайка, кузов,грибок,шайба,головка болта. А должно все стянуться и смазка только на пользу. Вред от смазки только один, что будет выкручивать я болт без фиксации.
А Вы предлагаете увеличить трение что бы не стянуть грибок? Тогда то он и погнется.

[018jack]

60Н это 30Кгс на плече 200мм. Примерно обыкновенный рожковый ключ. Вряд ли достаточно для деформации.
Если нижняя шайба не будет ,,вкрячена,, в ножку гриба, то нормального соединения не будет, не стянется пакет гайка, кузов,грибок,шайба,головка болта. А должно все стянуться и смазка только на пользу. Вред от смазки только один, что будет выкручивать я болт без фиксации.
А Вы предлагаете увеличить трение что бы не стянуть грибок? Тогда то он и погнется.

В том-то и дело что шайба ОБЯЗАНА упираться в ногу грибка. Вот тут-то момент затяжки и дает фиксацию гайки. Если крепление разбалтывается, значит шайба встает с перекосом и хоть затянись, эффекта не будет. потому что, при такой затяжке мы не фиксируем конструкцию ГАЙКА-ГРИБОК-ШАЙБА, а лишь деформируем шайбу

[018jack]

Еще в идеале можно грибки переделать  и приварить ножки из более толстостенной трубки, чтоб и в ней болт не гулял и площадь опоры на шайбу была больше

[dim.a7]

В том-то и дело что шайба ОБЯЗАНА упираться в ногу грибка.

В том то и дело что и я говорю ОБЯЗАНА упираться. Но это далеко не фиксация резьбы.
Фиксация это гровер, который в хлипкой конструкции мало что даст, клей фиксатор тоже не поможет. Контргайка или типа спецшайб для фиксации.Но это со стороны гайки, проблемно.
Перекос шайбы относительно опорной поверхности грибка из за болших зазоров. Какой зазор между болтом и отверстием грибка? С шайбой все понятно, шайбу увеличить по толщине миллиметров до 15и и для облегчения сделать проточку меньшего диаметра под головку болта.
Болт не знаю, хватит длины? Если что, другие болты. Другие грибки попрочнее цельно точеные с минимальным зазором по стеблю болта, но только внизу,по всей длине не желательно.
Гайка нужна большего диаметра. Остается тонкий металл под гайкой. Проблема если не варить.

Еще в идеале можно грибки переделать  и приварить ножки из более толстостенной трубки, чтоб и в ней болт не гулял и площадь опоры на шайбу была больше

Тогда это потянет за собой другие резинки и изменение диаметра отв в опорах рамы. Но может увеличение на 1мм и пройдет.

[018jack]

В том то и дело что и я говорю ОБЯЗАНА упираться. Но это далеко не фиксация резьбы.
Фиксация это гровер, который в хлипкой конструкции мало что даст, клей фиксатор тоже не поможет. Контргайка или типа спецшайб для фиксации.Но это со стороны гайки, проблемно.
Перекос шайбы относительно опорной поверхности грибка из за болших зазоров. Какой зазор между болтом и отверстием грибка? С шайбой все понятно, шайбу увеличить по толщине миллиметров до 15и и для облегчения сделать проточку меньшего диаметра под головку болта.
Болт не знаю, хватит длины? Если что, другие болты. Другие грибки попрочнее цельно точеные с минимальным зазором по стеблю болта, но только внизу,по всей длине не желательно.
Гайка нужна большего диаметра. Остается тонкий металл под гайкой. Проблема если не варить.

Тогда это потянет за собой другие резинки и изменение диаметра отв в опорах рамы. Но может увеличение на 1мм и пройдет.

Болты стоят М10, а трубки грибков внутренний диаметр 12-13мм. Уменьшить надо внутренний диаметр трубки

[BlackRJ4]

Болты стоят М10, а трубки грибков внутренний диаметр 12-13мм. Уменьшить надо внутренний диаметр трубки

на муссо за 20 лет ничего не уменьшали, шайб не меняли, грибки не варили! Там они точно такие же!

болты выкрутились на пробеге 450 000км.

 

если Кайрон это фольга, то хоть уделайся и упридумывайся шайбочки менять.

[018jack]

на муссо за 20 лет ничего не уменьшали, шайб не меняли, грибки не варили! Там они точно такие же!

болты выкрутились на пробеге 450 000км.

 

если Кайрон это фольга, то хоть уделайся и упридумывайся шайбочки менять.

Один мой знакомый сварщик говорит так: "Сварка всё исправит!"

[dim.a7]

на муссо за 20 лет ничего не уменьшали, шайб не меняли, грибки не варили! Там они точно такие же!

болты выкрутились на пробеге 450 000км.

 

если Кайрон это фольга, то хоть уделайся и упридумывайся шайбочки менять.

 

Выход то какой? Поменять на муссо?

Один мой знакомый сварщик говорит так: "Сварка всё исправит!"

 

Исправит, но не на долго. Соржавеет потом.

[BlackRJ4]

Выход то какой? Поменять на муссо?

 

Исправит, но не на долго. Соржавеет потом.

варить, пока новое ещё
у меня ничего не ржавеет, все проливал грунтом и антикором обильно

[dim.a7]

варить, пока новое ещё

В салоне в качестве предпродажной подготовки. Но лучше на заводе при изготовлении.

А как на муссо выглядит это место?

[Владимир Алексеевич]

Спасибо дружище, очень полезно и понятно!

[BlackRJ4]

В салоне в качестве предпродажной подготовки. Но лучше на заводе при изготовлении.

А как на муссо выглядит это место?

точно так же, только металл кузова толстый в 1 слой

[OxotNic]

Заезжал в субботу к Алексею - подлечить передние опоры. Правая передняя - металл лонжерона просто вырвало, огромное дупло!!! В общем, оперативно передние площадки Алексей усилил толстыми зарплатами. Респект ему огромнейший!!!
Ну и фото отчет небольшой

[Andrey PTZ]

Как можно такое не заметить? Болты нужно на каждом ТО тянуть, заметили бы еще на ранней стадии разрушения лонжерона.
П.С. после этих фоток хочется поднять кузов и вваритт вместо лонжеронов рельс )))

[OxotNic]

Как можно такое не заметить? Болты нужно на каждом ТО тянуть, заметили бы еще на ранней стадии разрушения лонжерона.
П.С. после этих фоток хочется поднять кузов и вваритт вместо лонжеронов рельс )))

заметил это еще летом, когда похрустывать начало слегка... разобрал опору, расковырял пролом, вытащил родную закладную гайку... Так как особо времени на ремонт не было, да и сварки не было под рукой - просто вложил новую самодельную закладную из бруска стального 15х15х80, с резьбой под болт.

Стянул все это и катался дальше...))) Хватило месяца на три... потом вырвал, прыгая по лесу..))

[064]

Для тех кому интересно

После незначительных доработок, пост 633 (стр.32), пост 668 (стр. 34) прошел год и 20 тык пробега. Эксплуатация умеренная, малое и среднее бездорожье на скоростях от 60 до 20 км, асфальт с гребенками и небольшими ямками (глубиной до 3-7 см) на скоростях 100 - 40 км. хорошая дорога на скоростях до 140 км.

Все крепления кузова на месте, болты не нуждаются в затяжке, проверено, скрипов и шумов в узлах не слышно, визуально все в норме. 

ИМХО, для эксплуатации асфальт, умеренное бездорожье без фанатизма этого оказалось пока достаточно.

[kokos]

У меня двух болтов нет передних, видимо выкрутились и потерялись, машину брал БУ. насмотревшись видео и начитавшись данной ветки форума буду делать как надо. придется грибки проваривать, так как ножка от шляпки развальцевалась. Вопрос кто делал... обязательно все болты крепления ослабить и приподнять кузов над рамой? или можно так резинку с грибком снять/поставить?

[Zolotko]

А не подскажете ответы на два вопроса:

1. Как вы центровали площадку при вырванной гайке относительно отверстия на раме? Когда просто наваривали пластины - там понятно - притянули пластину болтом к штатной гайке и обварили пластину через отверстия. А когда гайку уже вырвало?

2. Когда возникает проблема с креплением так и просится сделать пластину как показана выше на фотке с гайкой, вырезать штатную гайку с куском лонжерона розочкой и приварить все вместе с пластиной. Тогда не нужно делать никакие технологические отверстия и т.п. Однако вопрос - а подлезть фрезой там реально снизу - там же рама?