Сообщений в теме: 8984

[VADIM LUK]

Кой что да, пропустили, не так все просто. Чтобы не расписывать все полностью, так как автовладельцу совсем не интересно, что, для чего и как. Могу Вам выслать очень краткий учебник в PDF формате, там все коротко и подробно, составлялся именно для продавцов-консультантов, чтобы не просто по допускам подбирали а еще и знали что и как в общих понятиях. Напишите мне в личку свое почтовый ящик, я вам вышлю учебник.Насчет допусков между трущимися деталями только для вас лично является чушью. А для всех кто занимается разработками двигателей и масел, это один из главных параметров. Единственно, я  понимаю что Вы лучше разбираетесь  инженеров.У меня тоже очень хороший знакомый любит минералку, ему за 60, а учил его мальчишкой еще батя.  также три дня спорил.Но когда я ему все разрисовал и показал на картинках, согласился. А разговор так же начался с того что минеральное масло лучше чем синтетика. И я ему привел пример: возьми съешь сливочное масло, а потом в тех же условиях комбижир (наверно помните были такие).Комом не встанет в горле? Здесь мы были едины! А дальше 3 вечера споров, Закончилось тем что он ответил, в Опель понятно с допуском Dexos 2, а может и в Ниву? На что был мой ответ - только "сливочное масло"!!!

И вы что руководствуетесь документацией для продавцов консультантов?

Да,очень достоверные источники о качестве масел)

[Рокфор]

А что ты из полусиньки можешь порекомендовать ?

В связи с подорожанием думаю уйти от синтетики на более дешевый вариант.

 

Извиняюсь, что отвечаю на вопрос не ко мне одресованный, но это даже не ответ, а мысли в слух и если чесно не мои мысли, но я их озвучу в моей интерпретации. Полусинь это конечно можно, но вот лично меня терзают смутные сомнения в целесообразности этого шага в плане экономии материальной. Полусинь по любому нужно будет менять чаще чем синьки. Конечно 10-40 масло то-же ни чего так. Да, это масло "крепче" потому, что меньше полимерного загустителя, выше натуральная вязкость самого базового масла, вроде как и ништяк. А на самом деле что мы имеем? А имеем мы, попроще, подешевле пакет присадок с высокой зольностью и серой, слабый полимерный загуститель, потому что попроще и дешевый и все это на базе 1 группы+VHVI. И потерю топлива на прогреве, так как даже летом нужно будет до 100 градусов прогреваться, чтобы встать в рабочую вязкость. И поэтому склонность к отложениям в 10-40 больше, чем в типа синюхе. Исходя из этого, что-бы не засрать мотор нужно будет масло полусинь менять чаше, чем чистый кряк (синьку). И об экономии речь не идет. Хотя знаю людей которые ездят именно на 10-40, но и меняют его через 5-6 тысяч. По мне так лучше залить так нелюбимый синюшный лукойл, чем полусинь Шелл, по цене того-же лука. Все конечно имхо. 

Сегодня залил пентосин HC 5w40 движок сразу стал работать тихо не слышно, до этого было залито масло у официального дилера. Когда сегодня сливали масло оно было похоже на воду.

Потому что малозольник, поэтому и тихий.

Сообщение отредактировал Рокфор: 26 August 2015 - 08:06 PM

[OSOBIST75]

Что скажете про масло манол экстрим 5/40

[Uygur]

Что скажете про масло манол экстрим 5/40

 

Вот хз про это масло.

Говорят, что...

http://www.avsta.ru/files/flib/24.pdf

[Victorleone]

Сегодня залил пентосин HC 5w40 движок сразу стал работать тихо не слышно, до этого было залито масло у официального дилера. Когда сегодня сливали масло оно было похоже на воду.

У меня при замене масла всегда ощущение, что двигатель работает существенно тише и мягче. Так что, думается, дело просто в замене старого масла на новое.

[gena586]

 Могу Вам выслать очень краткий учебник в PDF формате, там все коротко и подробно, составлялся именно для продавцов-консультантов, чтобы не просто по допускам подбирали а еще и знали что и как в общих понятиях. Напишите мне в личку свое почтовый ящик, я вам вышлю учебник

Игорь, если вас не затруднит, вышлите мне учебник на почту тоже. Почта в личке.

 

0W-30 это температурно- вязкостная характеристика, а текучесть масла совсем другое. Есть и 5W-30 масла легкотекучии, есть и 0W-30 c нормальной текучестью

Для меня это совсем не понятно. Что такое текучесть, в чем её измеряют?

[basik]

Если вы верите лаборантам,рекламе,используете рекомендованные масла- это ваше право.

А я верю себе и своему опыту и это нормально)

Вадим если не секрет какую именно минералку вы используете ? производитель ?

[Worker]

Купил 15л пентосина. Цены уже кусаются. Похоже, придется переходить на лук через пару ТО. :(

[VADIM LUK]

Вадим если не секрет какую именно минералку вы используете ? производитель ?

Сейчас залит ЛУКОЙЛ СУПЕР 15W40 пробег 35т,меняю раз в 5-7 тыс.по настроению)

Двиг чистый внутри,урчит довольно)

А так когда время смены подходит покупаю на первой попавшееся заправке

или роснефть,тнк,лукойл,газпромнефть,беру 15W40,зимой ориентируюсь по температуре,

и смотрю спецификацию масла температура застывания(прибавь к этому значению 7 и масло будет течь при получившейся температуре или потеря текучести),

некоторые минералки 15W40 позволяют использование у нас зимой.

 У нас на югах большие морозы редкость,как то -27 придавило машина сутки стояла на улице на пару дней,со щупа текло)

[Juristy]

вчера страшилки про castrol видел своими глазами

одним словом - гуталин!

[Рокфор]

Что скажете про масло манол экстрим 5/40

А что сказать? Масло не имеет оф допуска МВ заявленного. Как ксати и АРI ACEA. Имеет соответствия этим допускам и спецификациям. МВ 229.3 имеет только Манол Элит 5-40. Но могу высказать свою имху. Это масло по любому будет чуть лучше полусиньки скорее всего, всетаки кряк. Какой группы это вопрос, но точно не первой, что уже получше чем полусинь. Имхо конечно, но с ценами сегодняшними на масло, я бы залил себе в бензинку.

Сообщение отредактировал Рокфор: 27 August 2015 - 10:11 AM

[VADIM LUK]

вчера страшилки про castrol видел своими глазами

одним словом - гуталин!

Да полеженьице поганое сейчас у производителей наверно.

-крызыс Ванечка(фильм Сваты,разговор Степаныча с бабкой)

Вероятно производители сокращают издержки на производстве и варят бурду)

Тем более кастрол раскрученная марка в России,реклама.

Одна канистра чего стоит армянско-космического дизайна.

Народ клюет и покупает эту бурду с кучей допусков)

[Tiger62]

Сегодня залил пентосин HC 5w40 движок сразу стал работать тихо не слышно, до этого было залито масло у официального дилера. Когда сегодня сливали масло оно было похоже на воду.

Теперь можно легко на нем ездить 10 тыс. км. И не бояться перепробега, 15 тыс. км. выдерживает спокойно. Но не стоит этого делать, всего лишь это успокоение, всякое бывает  

[Goblins]

Теперь можно легко на нем ездить 10 тыс. км. И не бояться перепробега, 15 тыс. км. выдерживает спокойно. Но не стоит этого делать, всего лишь это успокоение, всякое бывает

не нафиг 10.000 и замена

[kostegaj]

Минералка как основа более термостабильна
и как следствие не засирает двиг и турбину.

Читал я тут читал и вот возникло желание провести небольшой ликбез по составу масел (как химик по образованию).
Итак, нефть состоит из трёх типов соединений: парафины, нафтены и ароматика.
Парафины самые стабильные, чуть похуже нафтены и совсем плоха ароматика.
Так уж получается, что в масле в основном содержатся нафтены и ароматика, а тот парафин, что в нём есть, убирают, чтоб масло не застывало при низких температурах. К структуре парафина, кстати, очень близки ПАО (полиальфаолефины) - компонент чисто синтетических масел.
В природе мало нефтей, из которых получается хорошая минеральная основа с низким содержанием ароматики. Поэтому все и используют при производстве гидрокрекинг, чтоб увеличить содержание нафтенов и уменьшить содержание ароматики.
Вывод: чтоб минеральная основа была стабильнее синтетической, это надо поискать (может кувейтская нефть именно такая, не знаю, но ведь её хвалят).
И ни один компонент масляной базы не способен образовывать лак (ароматика и та дает только кокс), во всём виноваты присадки, а их как правило в минералке больше.

[gena586]

Тогда такой вопрос: какая основа лучше смешивается с присадками и удерживает их в себе?

[VADIM LUK]

Читал я тут читал и вот возникло желание провести небольшой ликбез по составу масел (как химик по образованию).
Итак, нефть состоит из трёх типов соединений: парафины, нафтены и ароматика.
Парафины самые стабильные, чуть похуже нафтены и совсем плоха ароматика.
Так уж получается, что в масле в основном содержатся нафтены и ароматика, а тот парафин, что в нём есть, убирают, чтоб масло не застывало при низких температурах. К структуре парафина, кстати, очень близки ПАО (полиальфаолефины) - компонент чисто синтетических масел.
В природе мало нефтей, из которых получается хорошая минеральная основа с низким содержанием ароматики. Поэтому все и используют при производстве гидрокрекинг, чтоб увеличить содержание нафтенов и уменьшить содержание ароматики.
Вывод: чтоб минеральная основа была стабильнее синтетической, это надо поискать (может кувейтская нефть именно такая, не знаю, но ведь её хвалят).
И ни один компонент масляной базы не способен образовывать лак (ароматика и та дает только кокс), во всём виноваты присадки, а их как правило в минералке больше.

Да вроде бы так и должно быть,как вы тут описываете.

И академическая наука тоже самое вещует,и реклама про суперприсадки,и допуски.

Ну а на практике использования мною масел все наоборот почему то) синтетика гадит в двигателе

и мне не интересно разбираться присадки в этом виноваты или база.

[Псих]

вот вы дискуссию развели про тонкие каналы и парафины

у мня было штук 20 машин от старых 25летних жигулей до свежих импортных машин,ауди бмв форды хюндаи сузуки кайрон вот теперь

никогда нигде не видел отложений в двигателе,может быть немного было в старых жигулях потому что они ездили при совке на автоле минеральном..

на химика не учился талмуды не читал...просто менял вовремя,не более 10 тыщ, всегда-полусинт ,выбор был на менее известные - zic например,это в плане подделок,сейчас бы взял статойл 5х40,никогда-шелл мобил кастрол и иже с ними слишком известные

вот и весь мой сказ..за 25 лет езды я знаю что если "делай как я" - никаких клинов отложений и ночных кошмаров не будет(если забыть про клапана в форсунках и микроны в фильтре)

ну и про износ - все машины мои были проданы до всяких износов и проблем с системой смазки..то есть проблем с смазкой не было никаких..вот то что у кайрона фильтр стоит башкой вверх а клапан обратки внизу и при простое масло уходит а потом лампа долго не гаснет -вот это трабл

Сообщение отредактировал Mikesm: 28 August 2015 - 06:17 AM

[Рокфор]

kostegaj, я хоть и не химик, а вернее сказать, ну сааавсем не химик, но плюсик вляпил тебе. Еще могу добавить, что в минералке их не только больше, но они еще и по проще, что тоже не есть хорошо. Хотя в минералках полимерного загустителя меньше, а он является одной из присадок которая имено лачит, но за счет дешевых пакетов присадок, минералка по любому будет гадит больше. А смесь кокса с лаком вообще убойная гадось. Поэтому даже 10-40 полусинь, лично я бы использовал только сезонно, только летом.  Так как, чем дольше прогрев, тем дольше присадки будут выходить на рабочий температурный уровень, что-бы защищать, загущать, мыть и так далее. А если они не работают, то образование всяких какашек не избежно. Поэтому полусинь нужно менять чаще чем синьку. А если человек хочет сэкономить, подчеркну что сэкономить НЕ В УЩЕРБ мотору, то такая экономия не эффективна реально.

 

Тогда такой вопрос: какая основа лучше смешивается с присадками и удерживает их в себе?

 

Тогда ответ: В минеральная базе присадки смешиваются лучше, полнее и очень долго могут не выпадать в осадок. Но есть нюансы ( выше я уже писал). Но так как масла с ПАО и эстерами, дороги, а сейчас и подавно, то большинство автолюбителей сегодня используют кряк (НС синтез). Что такое гидрокрекинг можно почитать в инете, если не в курсе. А это и есть минеральная база, только с параметрами ближе к синьке, т.е. база стабильнее к температурным режимам. Поэтому даже в очень дорогих маслах на ПАО и эстерах кряк присутствовать будет всегда, так как имено на нем размешивают пакеты присадок, а затем во все это месилово добавляют полиальфаолефины и эстеры, ну или наоборот, как кому угодно. Какой кряк будет приобладать в том или ином масле, можно только узнать из анализов. А там может быть кряк III или II групп и даже  I (минералка в чистом виде). Поэтому я как то уже писал, что кряк это наше все. Имхо конечно все.

[OSOBIST75]

Рокфор почему манол елит?Ведь на екстриме тоже допуск 229.3!